La invención de una historia de Cataluña (impunemente adulterada) por determinados círculos políticos (y, lo que es peor, sociales y culturales) a costa de Aragón.
Enseña del rey de Aragón:
Ninguna leyenda áurea, por muy patrocinada desde el poder que se halle, puede modificar la Historia. Desgraciadamente, la de Cataluña, tan rica y fecunda por otros conceptos, nos la dan hoy impunemente adulterada.
Las banderas como símbolo y testimonio de una «nación» son muy tardías (posiblemente del siglo XVIII). Durante la Edad Media las banderas sólo representaban al Rey de Aragón, ya que las «naciones» se consideraban entonces como el conjunto de hombres que dependen de un rey.
Las «barras» son de origen aragonés y no catalanas, responden a una enseña real y no condal.
Nuestros vecinos y sin embargo queridos catalanes no podían disponer de pendón o bandera, ya que esta prerrogativa era exclusiva de Reyes, y Barcelona, como condado, no disponía de ese privilegio.
El primer uso conocido y oficial de las “barras” se verifica en el rey de Aragón Alfonso II. A partir de ese momento, la tradición universal llama a tales palos “barras de Aragón” y, en el momento, tardío, en que se empiezan a canonizar las reglas del arte del blasón, la palabra “Aragón” sirve, específicamente, para designar los palos de gules sobre campo de oro.
La más antigua representación gráfica de la bandera del rey de Aragón se encuentra en las pinturas góticas del castillo de Alcañiz (Teruel), datadas de entre finales del siglo XII y principios del XIII, que representan la conquista de Valencia por el rey Jaime I. Allí se encuentran las «barras» rojas sobre fondo amarillo.
En los Anales del Reino de Aragón realizados entre los años 1562 y 1580 por Jerónimo de Zurita, (incuestionable su autoridad como cronista moderno y su método historiográfico riguroso. Muestra una nueva concepción de los deberes de un historiador y, no contento con los amplios materiales guardados en los archivos de Aragón, buscó sus fuentes en los Países Bajos, Roma, Nápoles y Sicilia, para encontrar documentos de primera mano que le permitieran replantear la historia desde sus materiales más fidedignos), leemos en el tomo I, folio 91, página 1, que el Papa Inocencio III autorizó a D. Pedro II Rey de Aragón, Conde de Barcelona y Señor de Monpelier, a usar como propios los colores del Gonfalón o estandarte de la Iglesia, (palos rojos sobre dorado), al renunciar D. Pedro, al derecho que tenía como rey, a nombrar Obispos a su capricho (cosa normal y privilegio de todos los reyes medievales), y declararse él y sus descendientes y con él todos sus territorios, feudatario de la Santa Sede. Eso ocurría el año 1.204.
Los Condes de Barcelona, El Reino de Valencia, Baleares, Sicilia, Nápoles, la ciudad valenciana de Alguer e incluso el sur de Francia tienen en sus escudos heráldicos la señal “DEL REY “como prueba de que todos ellos formaban parte de la gloriosa Corona de Aragón, como así aparece en documentos, testimonios, historia, escudos, pinturas, tablas, manuscritos, ilustraciones, pergaminos, bordados y tejidos.
De todos es conocida la mentira extendida por los catalanistas de esa leyenda inventada en el siglo XVI sobre el conde Wilfredo el Velloso, pero no pasa de ser una falsa tradición, rechazada íntegramente por todos los historiadores.
Los catalanistas opinan que las «barras» ya las utilizaban los condes de Barcelona, aunque lamentan que los sellos conservados del conde barcelonés Ramón Berenguer IV no las presenten. Incluso es posible que se hayan producido alteraciones en los testimonios conservados. Por fortuna se ha catalogado recientemente uno de esos sellos, conservado en el Archivo Histórico Nacional de Madrid, y alli se observa que la enseña de Ramón Berenguer IV tiene en su escudo una especie de escamas triangulares. Si eso fuese asi, habría que estudiar los restantes sellos conservados del conde, con objeto de ver si han sido manipulados para borrar un testimonio epigráfico de primera importancia.
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Al resurgir los nacionalismos y regionalismos del siglo XIX, se tomó como símbolo de las viejas regiones que integraron la Corona de Aragón lo que en realidad sólo fue la «enseña del rey de Aragón».
No está de más recordar que en 1285 la crónica de Bernard Desclot (historiador catalán) precisaba aquello de: «No pienso que galera o bajel o barco alguno intente navegar por el mar sin salvoconducto del rey de Aragon, sino que tampoco creo que pez alguno pueda surcar las aguas marinas si no lleva en su cola un escudo con la enseña del rey de Aragón».
De todos modos, las cuatro barras son usadas, universalmente en Europa y en la Península por todos los contemporáneos, con la locución medieval de barras de Aragón.
Cuando los catalanes encargaron a finales del siglo XIX la estátua del conseller Casanova, al que tienen por «héroe» de las jornadas de 1714, se preocuparon muy mucho de que Casanova apareciera herido y moribundo abrazando la bandera de Santa Eulalia y NO la cuatribarrada aragonesa. Y allí lo pueden comprobar ustedes si visitan la Ronda de San Pedro barcelonesa.
Vease el enlace:
Palos de Aragón – Página de voz – Gran Enciclopedia Aragonesa OnLine
El mayor éxito literario del año 2006 en España:
La Catedral del Mar.
«LA CATEDRAL DE LAS MENTIRAS» de Ildefonso Falcones, a este abogado catalán especializado en Derecho Civil se le pulsa la fibra nacionalista y le lleva a extremos ridículos como formador de espíritu nacional aldeano y nos reescribe la memoria.
En el libro se obvia la historia de Aragón, se catalaniza por completo a mala idea.
Buena novela histórica, pero lamentable en términos de rigor histórico.
Se comprueba, una vez más, la necesidad ansiosa que parecen sentir diversos sectores catalanes por inventarse una historia de Cataluña a costa de la realidad de los hechos del pasado. Lo que ocurre es que esa invención de la historia debe hacerse necesariamente a costa de otros pueblos con los que en el pasado se compartió destino político, especialmente Aragón. Olvidan esos sectores que Aragón sigue existiendo y siguen existiendo aragoneses. Y, por muy pocos que seamos, no dejaremos de denunciar el intento de manipular la realidad histórica de Aragón y no dejaremos de defender nuestra dignidad personal y colectiva, el respeto a nuestros antepasados y de nuestro país y las obligaciones que tenemos con las generaciones futuras.
Los Pirineos desde el aire:
16/1/2007. Serie documental hecha en Cataluña y para los catalanes. Las imágenes, estupendas, pero los comentarios, deplorables.
Aragón Televisión exige a la productora que rectifique las referencias, entre otras lindezas de «Pere el Gran», rey de Cataluña y comentarios sobre más inexistentes reyes de Cataluña.
¿Pedro II?, ¿Pere II?, otra falta de respeto, ¡Pedro III!
26/11/2009. Los «historiadores» catalanistas siempre disminuyen en un numeral a todos los reyes alfonsos y Pedros.
La comparecencia del consejero de «Cultura» de la Generalitat, Joan Tresserras, para explicar el estudio de los restos de Pedro III estuvo plagada de manipulaciones, y perfiló una visión torcida de la realidad histórica. Numerosos investigadores critican sus términos. En sus palabras, entre otros errores de grueso calibre, se refirió con frecuencia a Pere II y a la Corona catalanoaragonesa, expresiones que han vuelto a avivar las llamas de una antigua polémica: la de la apropiación en Cataluña de símbolos y elementos aragoneses, desde el Aneto, definido con frecuencia como «el pico más alto de los Países Catalanes» hasta los bienes del Aragón Oriental, definidos como «bienes de la Franja de Ponent de Catalunya».
La nota de prensa facilitada por el Gobierno catalán terminaba refiriéndose al «rey Pere II el Gran» y los textos históricos del dosier de prensa incluían una biografía del monarca que comenzaba diciendo que «fue rey de Cataluña, Aragón y Valencia». Además, en el análisis de las tumbas reales se habla «de reyes catalano-aragoneses». En la web de la Generalitat se incluía también un monográfico sobre «Pere II el Gran» en el que se citaba varias veces a la «Corona Catalano-aragonesa» y, de nuevo, a los «reyes catalano-aragoneses». Hay que recordar que la denominación correcta es Pedro III, rey de Aragón; Pedro I, rey de Valencia o Pedro II, (o Pere II), conde de Barcelona.
No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió, cualquier historiador riguroso conoce, de sobra, que nunca Cataluña fue un «principat». Profesor Ubieto: «lo único realmente cierto es que no hay ningún documento jurídico por el que los Reyes de Aragón hubieran tenido ni la más mínima intención de cambiar el único título que históricamente le corresponde en Cataluña: condados feudales».
![[diada-b.jpg]](https://aragonanticatalanista.wordpress.com/wp-content/uploads/2009/04/diada-b.jpg?w=300)
Y no está de más recordar los artículos de Arturo Pérez-Reverte que tanto daño hacen a los catalanistas:
Aragón también existe.
A pesar de la manipulación histórica de tantos timadores y mangantes.
Para leer el artículo pulsar en el enlace:
ARAGÓN TAMBIÉN EXISTE
La España ininteligible.
No llamaron «condes-reyes» a nadie, seguramente porque ningún soberano medieval habría tolerado semejante chorrada.
Pulsar:
LA ESPAÑA ININTELIGIBLE
Una de almogávares.
De ellos no se acuerda casi nadie. Eran políticamente incorrectos.
Pulsar:
Aragón anticatalanista 
denunciar a los Manipuladores de la Historia de la Corona de Aragon Son Reyes de Aragon y es Corona de Aragon los Manipuladores son Jentuza Acomplejada
Gentuza es la que no sabe ni escribir en su idioma, charnego
Tu si que eres GENTUZA, ANÓNIMO.
Primero de todo daros la enhorabuena por vuestra web. No huelga decir también que vuestros argumentos en favor de la defensa de vuestro y en su momento nuestro «Reino de Aragón» están ampliamente defendidos y las pruebas totalmente demostradas ante esta miserable actitud de los catalanufos ( no catalanes de a pie).
Como sabeis en las Islas Baleares hemos vivido este miserable ataque a nuestra historia, cultura y lengua por parte de los adoctrinados catalanufos y lo que es peor por los intelectualoides y politicuchos de Baleares. Parece que el pueblo está hasta las narices de ello y se empieza a movilizar, esperando que hoy, 22 de mayo las urnas pasen factura a estos energumenos vendidos.
Permitidme, sin embargo que os puntualice en una cosa que veo que no haceis mención y creo que si es importante para nosotros, los balearicos; por descontado que está más que demostrao que quien conquistó las islas en su momento histórico fué el Reino de Aragón, pero solo dos detalles, no haceis mención que las islas en un momento de la historia sí fué un reino independiente y contó con moneda propia, ejército propio y bandera propia. No quiero decir ni buscar con ello ninguna «confrontación» ni negación de vuestro argumentario pero si que creo que es importante en cuanto nosotros también necesitamos que nuestra historia se conozca correctamente para que estos nacionalistas catalanes se enteren que no son más que unos manipuladores y unos fascistas neoxxxx…
Un abrazo desde Mallorca y os emplazo a colaboraciones conjuntas con estos mangantes .
Una aferrada
lo único diferente que tenéis es la butifarra y pupurri de frases llamado idioma catalán y o os daba la independencia os quitaba el carne y el pasaporte para circular por España y os cobraba peaje y aranceles por las comercias y por decreto no con sumir productos catalanes seguir viviendo en vuestro corral de la in ignorancia si eso es lo que queréis
ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO……COMO SE SACARIAN LAS CASTAÑAS DEL FUEGO ???? A QUEMAZONES……..
Es totalmente cierto que los catalanes se han inventado la historia han robado archivos y han usado su «nacionalismo! para medrar y no aportar nada a España , solo mentiras y exigencias , ya deberiamos pararles los pies todos pensamos lo mismo Aragones, Valencianos ,Mallorquines Gallegos y Andaluces, Castellanos y la mayoria hemos sido reinos no como ellos .siempre han sido unos chaqueteros y abusones , deben tener en la sangre la de los franceses que tampoco los quisieron y pidieron a Aragon que volvieran a tenerlos en su reino …
Que piensen quien les va a pagar las pensiones , a que banco van a pertenecer , ellos son quien necesita a España no españa a ellos que se vayan ya…
Pena y enorme vergüenza debes de tener, por no poder hablar tu lengua original que es el Aragonés, sin duda eres mas feliz hablando la lengua que los Aragoneses no pudieron o no se atrevieron a defender, posiblemente sea por ese trauma de inferioridad y de falta de atributos varoniles que estas utilizando una lengua que no es la tuya. Lo siento, si fueras Catalán hablarías tu lengua, y no una impuesta.
Desde Mallorca, completamente de acuerdo con lo que dice #NOLTROS. No debemos permitir ningún tipo de manipulación. ¡Ya está bien!. Todo nuestro apoyo desde las Baleares y esperemos poder iniciar una estrecha colaboración y levantar la voz todos unidos, todos los territorios afectados por el pancatalanismo. Un saludo. Asoc. «JO SOM SALAT»
LOS ARAGONESES, LOS VALENCIANOS, Y LOS MALLORQUINES LLEVAMOS SUFRIENDO LAS ESTUPIDECES Y LAS MENTIRAS DELOS POLÍTICOS CATALANES DESDE HACE MUCHOS AÑOS.
SEGÚN LOS PSEUDO HISTORIADORES CATALANISTAS, EN VALENCIA SE HABLA CATALÁN…
YA ES CURIOSO QUE VALENCIANOS, MALLORQUINES Y SARDOS LLEVEMOS 900 AÑOS SIN SABER QUE HABLAMOS EN CATALÁN ( MIRA QUE SOMOS DESPISTADOS)
A LA RECONQUISTA Y REPOBLACIÓN DE VALENCIA VINIERON UNOS 50.000 COLONOS, DE LOS CUALES, APROXIMADAMENTE 26000 FUERON ARAGONESES, 18000 NAVARROS Y CASTELLANOS, 2000 HÚNGAROS (COMO SUBDITOS DE LA REINA VIOLANTE,ESPOSA DEL REY DON JAIME),3500 FRANCESES, GERMANOS, INGLESES, E ITALIANOS, Y UNOS «500» CATALANES DE LA ZONA DE LÉRIDA.
(SÍ, SÍ…500).(VER CATEDRÁTICO DON ANTONIO UBIETO)
DIFÍCILMENTE CREO QUE PUDIERAN 500 CATALANES IMPONER A 49000 COLONOS Y A 300000 VALENCIANOS NINGÚN IDIOMA.
PERO, ADEMÁS, HAY ESCRITO DEL SGLO XII, EN CONCRETO, CARTAS COMERCIALES,DEL REY LOBO, IBN MARDINIS, REY DE VALENCIA, EN VALENCAINO,QUE PERTENECEN A LA CORRESPONDENCIA CON LAS REPÚBLICAS DE GÉNVOA Y AMALFI.
HAY QUE AÑADIR, QUE VALENCIA ESTUVO CONFEDERADA CON ARAGÓN, EN IGUALDAD DE CONDICIONES, Y SE GOBERNÓ POR LEYES PROPIAS.
¿ALGUIÉN ME PUEDE EXPLICAR COMO IMPUSIERON LOS CATALANES NADA?
TANTA MENTIRA DA ASCO.
Y LO PEOR ES, QUE EN VALENCIA, TENEMOS UN GRUPO DE IGNORANTES FANÁTICOS QUE SE HAN CREÍDO TODAS ESAS MENTIRAS CATALANISTAS.
Según el Tribunal Superior de Justicia de Valencia, el valenciano y el catalán són la misma lengua.
QUE UN TRIBUNAL DE JUSTICIA DECLARE SOBRE UN TEMA HISTÓRICO ES,COMO MÍNIMO,DELIRANTE.EL TRIBUNAL,SIMPLEMENTE,DICTAMINA QUE,CONFORME A LA LEY VIGENTE EN ESPAÑA, Y POR MOTIVOS POLÍTICOS,ESTÁN RECONOCIDAS LAS LENGUAS CASTELLANA,CATALÁN,VASCUENCE Y GALLEGO. pERO ES UNA SIMPLE CUESTIÓN DERIVADA DE LAS INFLUENCIAS POLÍTICAS. NO SE AJUSTA A LA RELAIDAD HISTÓRICA.
claro que son la misma lengua..variacion del romance a llemosin…o esq los condados en 1258..inventaron una nueva lengua?? aaa que probiene del latin..pues claro..variaciones del romance..joder..
No son la misma lengua. Léete los criterios que definen una lengua.
Respecto al origen (que imagino que es a lo que te refieres) son distintos.
Las lenguas romance son un íbero iltalizado primero, afrancesado en la zona que hoy es Catalunya y arabizado en Lo Regne de Balansiya.
Son lenguas distintas y de orígenes distintos. Eso sí, tras 30 años de suplantar ambos idiomas por un barceloní sintético…y con millones para ello…
Es una pena que haya tanto españolito suelto
Desde Mallorca y pasando por los mismos tragos que ocurre en Valencia te diré:
Parece ser cierto que el tronco donde se formaron las lenguas (catalán, valenciano y mallorquín) es el mismo, pero cada pueblo lo ha desarrollado en el día a día de diferente forma y por esto son 3 lenguas y el catalán no es el padre de nadie. Mas bién
pienso que gracias a Antonio mª Alcover ¿traidor?, y su discipulo Borja Moll ( que de este señor si se conoce su pancatalanismo, por supuesto muy bién pagado) fueron los
artifices de recomponer el catalán, idioma hecho un caos y que un aprovechado Pompeyo (ingeniero químico en paro y venido de Cuba y con un catalán de Barcelona
desfigurado y desvirtuado convirtió en gramática). CATALUÑA estais consiguiendo
vuestra identidad a base de mentiras y talonario, que me parece bien siempre que
no quiteis la identidad a los demás y no arrastreis a nadie a vuestra causa.
OS LA PELAIS SOLOS
Estaría mejor , que os preocupáraeis por» la memoria historórica»
en Aragón ,hay cientos de Aragoneses enterradoss en las cunetas y tapias de cementerios es más reciente y además fueron luchadores por la libertad..y dejaros de la historia de si la abuela fuma o no fuma…
Que tendrá que ver los cojones para comer trigo. Se esta hablando de historia no de una guerra civil Ni del catalanismo racista derivado del senofobia de la revolución industrial que es el único origen del nacionalismo vasco catalán Dejad de tratar al resto como fascista y no desprecies y os creáis superiores que es lo que hace el independentismo catalan
Hay quew ver lo valiente que eres contestando desde el anonimato.
cataluña tiene la historia comprada a base de talonario..una lengua usurpada y pagada como propia a base de pactos con el gobierno de turno…LO QUE DIGA EL TRIBUNAL SUPERIOR DE VALENCIA ME LO PASO POR EL MISMO SITIO QUE LA SUPUESTA HISTORIA CACALANA…..EL SIGLO DE ORO VALENCIANO ESTA AHI…LOS ESCRITOS QUE DEMUESTRAN QUE ES UNA LENGUA ANTES QUE LA CACALANA ESTAN AHI….OTRA COSA ES LO QUE DIGAN 4 JUECES PAGADOS POR CATALUÑA Y PRESIONADOS POR LA AMENAZA CONSTANTE DE CATALUÑA HACIA ESPAÑA….Y AL IGNORANTE ANONIMO DE LOS MUERTOS EN LA CUNETA LE DIRE…HIJO DE P…. SOLO LOS VALIENTES MURIERON Y ESTAN SIN SACAR…EN CATALUÑA SACARON MUY POCOS…PUES HAN SIDO SIEMPRE UNOS COBARDES CAMBIACHAQUETAS SEGUN LES VENGA EL AIRE…MAS MUERTOS HAY EN VALENCIA ANDALUCIA ,EXTREMADURA Y MURCIA …PERO TODO LLEGARA EN EL MOMENTO…DESPUES DE MAS DE 50 AÑOS AHORA TE PREOCUPAS??? A MI ME PREOCUPA MAS PARARLE LOS PIES Y DEJARLOS SIN AUTONOMIA A ESTOS DESGRACIADOS Y ENCARCELARLOS Y JUZGARLOS
Totalmente de acuerdo. Cerremos las heridas de un conflicto que sucedió hace casi 80 años y pensemos en el futuro y en el de nuestRos hijos.
Te has leído? Das pena
Tu eres tonto no?
totalmente de acuerdo ,
completamente de acuerdo.
Viendo la cantidad de insultos que verteis en los catalanes…aún os sorprende que se busque la secesión? Si vosotros estuvieseis en un matrimonio acordado y vuestra pareja se pasase el día insultandoos, maltratandoos moralmente, incluso físicamente, desearíais seguir a su lado? PUes ale, extrapolar el ejemplo del matrimonio y quizá con un poco de suerte empezais a comprender.
Tu eres poc borinot!!!
En València es parla català! Però per diferència de territori l’accent ha canviat! Quina colla de burros! Si viatjares te n’adonaries que en totes les llengües passa el mateix: a Irlanda tenen el seu propi accent (diferent de l’anglés d’Anglaterra), tenen també el gaèlic (diferent quant a l’accent en els territoris on es parla!1!). Tens també l’anglés Americà, d’Australia! i totts ells amb diferent accent que fins i tot, als prpis, anglesos els costa entendre! Burro, llig i viatja més.
por favor…..te puedes quitar el chicle de la boca para hablar ????
que en valencia se hable catalán solo lo puede decir un acerrimo burro que merece estar viviendo con los cacalanistas de cerca del pirineo
Muy bueno enhorabuena un abrazo de un valenciano.
No se las han creido.
Les pagan para que digan que son verdades
Para Luis Quílez Alenda
?? De verdad no sabes quien impuso las leyes propias en Valencia y en Mallorca y en la Actual Turquía (Neopatria) ¿¿ Lo siento por ti.
Para empezar, Neopatria estaba situada en la actual Grecia…Así que, de momento, el el que no sabe de lo que habla ,eres tú…Las leyes propias, en Valencia, las impuso un rey aragonés, Jaime I…
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Cuando fueron conquistadas Valencia (1238) y Mallorca (1229), Cataluña no existía como tal y era imposible que pudiese conquistar nada, no tenía ningún tipo de unidad, ni política, ni jurídica, ni geográfica, tampoco la tenía lingüística, (lo que se hablaban eran dialectos provenzales), por lo que las gentes que fueron de Lérida y de Tortosa a conquistar Valencia y quedarse luego repoblándola, ni eran catalanes ni podían serlo jamás, sino aragoneses, por pertenecer al Reino de Aragón. Tan aragoneses como los que vinieron de Jaca, de Huesca, de Daroca o de la misma Zaragoza.
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Los ocho condados feudales reunidos bajo la tutela del conde de Barcelona estaban sometidos al rey de Francia desde antes del año 801, y no queriendo que el monarca francés creyera que Lérida y Tortosa también le pertenecían para integrarlos en su “Marca Hispánica”, fueron separados de Barcelona, creados Marquesados y, unidos al Reino de Aragón, como conquista aragonesa que eran.
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Así, Ramón Berenguer se titulaba príncipe de Aragón, (príncipe regente y príncipe consorte de Aragón, que NO de Barcelona y menos aún de la inexistente Cataluña), marqués de Lérida, marqués de Tortosa y conde de Barcelona. Y siendo esos títulos de marqués de mayor categoría que el de conde, quedaba ya imposibilitado que estuvieran sometidas al condado de Barcelona.
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completamente de acuerdo.
A sí? I perquè a València es parla valencià (dialecte del català) i a Aragó castellà? B-U-R-R-O
Por que los Americanos del norte se quedaron con los africanos y los Valencianos con los Valencianos del norte (la mal llamada reino de Cataluña)
El valencià no es un dialecte del català.
Sent dir-te que la historia i la cultura en general es un arma política de molt de poder, per lo que les versions oficials responen a interesos i pactes (PP+CIU) que no tenen res que vore en la cultura.
Les llengües íberes son el germe de les llengües actuals. Les llengües romanç venen de la llatiniçacio de les llengües iberes.
Els ibers estaven per el suroest d’Ibera…
Geneticament els valencians som en un 70% ibers (genetistes europeus). Culturalment lo mateix.
La poblacio ibero-romana era de una 5 millons d’habitants quan aribà l’islam.
Els arabs foren el 2% de la poblacio. Els musulmans eren, en un 98% muladies (cristians conversos) i parlaven romanç (que anaren arabiçant).
Yo conec valencians musulmans de ara que parlen valencià i preguen en arab…pero no saben parlar arap; ara be, saben paraules, expressions, etc….la Historia se repetís i no cal especular, la tens a mà 😉
Te copie text:
A LA RECONQUISTA Y REPOBLACIÓN DE VALENCIA VINIERON UNOS 50.000 COLONOS, DE LOS CUALES, APROXIMADAMENTE 26000 FUERON ARAGONESES, 18000 NAVARROS Y CASTELLANOS, 2000 HÚNGAROS (COMO SUBDITOS DE LA REINA VIOLANTE,ESPOSA DEL REY DON JAIME),3500 FRANCESES, GERMANOS, INGLESES, E ITALIANOS, Y UNOS “500” CATALANES DE LA ZONA DE LÉRIDA. (SÍ, SÍ…500).(VER CATEDRÁTICO DON ANTONIO UBIETO)
HAY ESCRITO DEL SGLO XII, EN CONCRETO, CARTAS COMERCIALES,DEL REY LOBO, IBN MARDINIS, REY DE VALENCIA, EN VALENCAINO,QUE PERTENECEN A LA CORRESPONDENCIA CON LAS REPÚBLICAS DE GÉNVOA Y AMALFI. HAY QUE AÑADIR, QUE VALENCIA ESTUVO CONFEDERADA CON ARAGÓN, EN IGUALDAD DE CONDICIONES, Y SE GOBERNÓ POR LEYES PROPIAS.
Anim i no te cregues lo que diuen els mijos oficialistes…
Xe tu caracollons si te fan tanta gracia els catalans perquè no ten vas. Allí a fer te la ma superfol. Para todos aquellos que no entienden el valenciano perdonarme pero esque ya no aguanto más a estos catalánistas yo no se. Que hacen aquí en Valencia pormi. Si. Les. Mola. Tanto Cataluña se podrían ir A tomar por saco y dejarnos. En paz ya. El único reinó el de Aragón haber sí dejamos ya de manipular. Y atú burro de collons te ha. Tocat o te ha fet aire
Lo has explicado tan claro.
Que algun adoctrinado radical
Se le abra cortocircuitado la neurona.
Me dan pena el dia que salga todo a la luz y se acabe el chollo de los pactos…
Quedaran zombis sin saber a donde ir…
Les han echo creer el centro del universo. Que fueron reino, que tenian lengua…
Han mezclado deporte con politica…
Humillado y descalificado…
Cuando en realidad se vera y se ve el ridiculo que hacen…
No tienen historia…charnegos del provenzal suban a francia de donde salieron…
Que alli tampoco los quieren…
Els paisos catalans.
Capital barcelona. Idioma barceloni.
Historia real desde xix robada mucho antes. Lengua subnormalizada
Catalana Autor pompeu Fabra 1890?.
Y si no acaben a andorra.. Que lleida y tarragona vuelvan a Aragon.
Que vivan de….el trigo?del foet?cava?
Hasta las fabricas gabachas se irian.
Las infrastucturas pagas por españa se las alquilamos. O expropiamos.
Los mossos de almacen..digo de policiA como mas de medio sueldo es español…pues que cobren una castaña o se arruinen…
Partidas de i+d etc que se las paguen ellos.
Ya pueden plantar y desarrollar la agricultura o comprar…
En fin no creo que vivan de los frikys weberos..yo no uso ni trivagos polacos ni grouptontalia hasta rakutre tiene sede alli.. Ver mapa de llega a españa y son tan tontos que alli empieza…
En fin el burro autoctono les matendra….
Desde Andalucia… Olé Olé y Olééééééé!!!!! jajajaja que hasta el Olé dicen que es invencion suya!!!! jajajajajajaja pobres desgraciados…. muy bueno amigo!!!
eso, eso …y si no que los mantenga el Jordi….(Pujol), con todo lo que ha robado…..sinvergüenza…..
totalmente de acuerdo.
molt ben dit…!!!!!oleeeee.
ole,ole y oleeeeeeee!!
Completamente de acuerdo….
Todo el apoyo a esta Web desde Valencia, donde nos quieren catalanizar, quitar nuestro idioma y hacernos un País Valencià o parte de los Paisos Catalans. No tienen vergüenza ninguna ni escrúpulos ni sentido de la verdad, toda esa gente que quiere tergiversar la historia de nuestros pueblos merece ser repelida y acallada por la verdadera historia y todos esos libros con falsas historias deben ser destruidos. La mala suerte es que no tenemos tanto poder político como Cataluña, pero la verdad nos avala y un condado no va a adueñarse de nuestros reinos.
Me gustaría que hubiera un movimiento unido de todos los pueblos atacados por el catalanismo y que por fin se escuche la voz de quien tiene la verdad, en estos tiempos se puede conseguir por las redes sociales si podemos crear un movimiento unido para este objetivo común.
Saludos y felices fiestas
Mira, per a començar: ací l’únic que no té vergonya eres tu, tan fidel que vols ser perquè no comences per parlar en Valencià? És la llengua de tu ‘querida Valencia’. Què fas ara, parles castellà vivint en València?
I saps el q passa? És perdre el temps discutir en burros com tu i ments tancades. Quina mania de que nos ‘quieren Catalanizar’. Qui et vol catalanitzar so burro? Perquè tant d’odi a Catalunya? Se suposa q é sla teua llengua blavero de merda!!
Visca el País Valencià!!!
👍
Los catalanes han suplantado la lengua. Por que es un medio bastante conocido para adoctrinar un pueblo.
Sintomas llaman a todos feixistas
Cuando lo son ellos.
Seccionistas cuando son los mayores seccionistas.
Traidores cuando siempre se alian con el enemigo.
Se llaman antiburros cuando son los mas burros…
Quieren catalanizar por que la primera lengua romanze fue la valenciana. Y si consiguen que sea la catalana tendran historia intentando recuperar un dicticio territorio que jamas tuvieron.
Ademas el bon valencia pot parlar com li done la gana, castella valencia y hasta atendra el catala… El catala mal educat no sap res de respecte..
Te puc dir que un bon valencia te calfa dos osties.
A y si tan igual es…
Siglo de oro?
Primera lengua romance?
Por que los catalanes no tienen la diversidad ni la variedad ni la riqueza del valenciano??
Busca 300 años hacia atras..
Truqui, toru, gairabe, aleshores, ni siquiera la palabra catalan.
Visca valencia? Renegat tu eres de la escuela luis vives…subencionada por cataluña.
Insultas a todo el mundo y Todavia te preguntas por que se odia a Cataluña?
No se odia a Cataluña solo a los exaltados ideologicos con mente obtusa y el cerebro lavado por manipuladores de la historia
Paises catalanes? Me da la risa a ver si Castilla o aragon les da por recuperar su antiguo territorio, ellos si que estan legitimados y lq historia les respalda, ,ah y si la historia no te gusta no pasa nada la cambias para que se adapte a tu gusto y que te la razón y tan a gusto
que te den por donde amargan los pepinos
Hasta las…. de que este lamentable país exiga en determinados territorios de éste la lengua catalana para poder acceder a un puesto público. Encima de que ésta no te abre puerta alguna fuera de las fronteras.
Hola! Soy catalán y quería deciros que estáis un poco demasiado crispados por varias cosas en esto de la ‘manipulación de la historia’. Tenéis que comprender que si no vivís la realidad de Catalunya sinó que solo conocéis de ella por prensa os llegará una imagen distorsionada.
A ver, por favor, creedme: en Catalunya, en el colegio, no se enseñan estas mentiras. Por ejemplo, sabemos perfectamente que las cuatro barras son el escudo del rey de Aragón. Pero tenéis que entender que al final para nosotros también se ha convertido en un símbolo más allá de que su origen sea este u otro. Decís que somos mentirosos por llamar Pere a un tal Pedro… pero deberíais reconocer que llamáis Guillermo a los William porque es común traducir los nombres de los monarcas… además, si leéis a Bernat Desclot leeréis Pere y esto no lo podéis atribuir a un intento contemporáneo de desvirtuar la historia.
Os animaría a calmaros y tomaros las cosas con un poco más de talante.
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marc, agradecer tu comentario y opinión.
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En este blog se denuncian los ataques del catalanismo radical a Aragón.
Ser anticatalanista no es ser anticatalán.
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«llamar Pere a un tal Pedro…»
El problema no es el nombre, sino que los “historiadores” catalanistas siempre disminuyen en un numeral a todos los reyes Alfonsos y Pedros.
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¿Rey Pere II el Gran?: la denominación correcta es Pedro III rey de Aragón; Pedro I rey de Valencia o Pedro II (o Pere II) conde de Barcelona.
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Un cordial saludo.
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En el colegio se nos dice que la leyenda de Willfredo fué popularizada por Serafí Pitarra durante la Renaixença Catalana y que es eso, una leyenda, no es cierta. Y también se nos enseñaron los reyes/condes con toda carrerilla de títulos y numeración correspondiente según título.
Saludos
Queridos amigos anticatalanistas, os dejo este recojo de afirmaciones para que las refutéis si lo encontráis oportuno:
La bandera quadribarrada és catalana, no d’origen aragonès
Els documents de la Cancelleria reial neguen l’origen aragonès de l’emblema:
El rei Pere el Cerimoniós a les seves Ordinacions de la casa Reial, el 1345 «un escut en lo qual sien les armes Daragó (territorials) que son aytals, una creu per mig del escut e a cascún carté un cap de sarray»(creu d’Alcoraz).
A la Crònica dels Reis d’Aragó i Comtes de Barcelona es diu que Alfons el Cast «mudá armes e senyals daragó e pres bastons» [12]. A la versió catalana d’aquesta crònica, que Pere terç envià al monestir de Ripoll perquè la guardessin, una miniatura representa el comte Guifré el Pilós amb l’escut barrat en homenatge a Carlemany. L’autor va projectar l’emblema del llinatge al pare i fundador de la dinastia.
A la Genealogia encarregada pel futur rei Joan I a Jaume Domènech, el 1380, hi diu que Ramon Berenguer IV, després de casar-se amb Peronella, «no canvià les armes comtals que ara són les armes reials»[13]
El rei Pere el Cerimoniós, el 1373 «señales Daragón antiguos, y es a saber, el campo cárdano y las cruzas blanchas, segund que antigament los reyes Daragón los solían fazer», és a dir, d’abans de la unió.
El mateix rei Pere el Cerimoniós, el 1385, manà posar escuts barrats a les tombes del comte Ramon Berenguer II, del qui diu que «per Gràcia de Déu nos descendim de línia recta» (agnatícia)[14] i de la comtessa Ermessenda.
El rei Joan I, el 1384 «senyal antich d’Aragó, lo camp blau e la creu blancha.»
La reina Maria de Luna, el 1396, a les Corts catalanes de Barcelona «que les galees no porten banderas, cendals ne panyos de senyal alcú sinó del comptat de Barchelona, ço es, barres grogues e vermelles tantsolament.»
Una descripció del joiells del rei el 1399 on s’hi diu «Item un reliquiari, en lo qual peu ha 6 esmalts, los 3 a senyal Daragó e los 3 a senyal reyal de comte de Barchinona.»[9]
El rei Martí l’Humà, el 1406, a les Corts catalanes de Perpinyà «Fil, yo us do la bandera nostra antiga del principat de Cathalunya (…) la dita nostra bandera reyal.»
La reina Margarida, el 1410, «un estandart de tafetà blau ab creu blanca Daragó».
El rei Alfons el Magnànim, el 1453, concedeix al noble aragonès Clavero les armes del nostre Regne d’Aragó, la creu de Sant Jordi i els caps de moro (Alcoraz).
A la guerra contra Joan II [[]] els dos bàndols utilitzaren l’emblema. Entre la documentació generada per la Generalitat el 1462 hi trobem textos com ara «qual es la virtut dels braços dels cathalans los quals ab los victoriosos bastons grochs e vermells qui son armes llurs (…)» i «Que daciavant per tot lo Principat sie intitulat e cridat per comte de Barchinona e de Rossello e de Cerdanya lo senyor rey de Castella e sien alçades banderes ab les armes de Castella e de Cathalunya(…)»[15]
El notari de la Generalitat Jaume Safont, el 1466, quan descriu les exèquies del rei Pere IV el Conestable (†1466) a Barcelona, «E los 4 d’aquests 8 cavallers portaven 4 banderes (a)rossegants, les dues ab armes de Cathalunya barrades d’or i vermell, e una de Sicília e l’altra blava d’Aragó ab la dita crehueta blancha»[16].
I la crònica de la mort i exèquies del rei Joan II, 1479 dels preveres de Santa Maria del Mar «Foren corregudes les armes del senyor Rey D.Johan e foren 8 cavallers ells i els caballs cuberts de forras los jinets aportaren banderes les dues ab les armes barrades de Catalunya e les altres de Navarra, Sicília e Aragó (…)»[17]
Cap de les cròniques d’Aragó més antigues publicades a Aragó atribueix l’origen del senyal als aragonesos. Una crònica anònima de Terol del temps de Joan II,1458-1479, diu que les barres eren de Catalunya i la creu d’Alcoraz l’emblema d’Aragó. La Corónica de Aragón, 1499, de F Vagad diu que la bandera d’Aragó és la creu d’Alcoraz. La De Aragoniae regibus et eorum rebus gestis, 1509, de Maríneo Sículo «insignias de Aragón que son segun primero diximos una cruz blanca en campo azul»; «Colorado y amarillo que son las armas del condado de Barcelona», Els Anales de la Corona de Aragón, 1562, de Jerónimo Zurita «armas del conde de Barcelona, bastones rojos en campo de oro»; «se preferían las armas de Cataluña por descender los reyes por línea de varón de aquellos príncipes», ni tampoc la Aragonensium rerum commentarii, 1588, de Jerónimo de Blancas «fueron preferidas las armas de Barcelona a las reales de Aragón».
En els estatuts universitaris de la Universitat de Saragossa, del 1583, s’indica que l’emblema d’Aragó és la Creu d’Alcoraz
(text extret de Wikipèdia)
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Anselm, no aportas referencias de fuentes que se puedan contrastar. Solo Wikipedia, una enciclopedia de contenido libre que todos pueden editar.
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Citando a tu fuente:
En cualquier caso, Wikipedia está en constante crecimiento, y muchos artículos contienen errores, parcialidades, copias, repeticiones o simplemente precisan de un poco más de atención o trabajo. Invitamos a los lectores a ayudarnos a superar dichos problemas. La gran mayoría de los artículos son escritos primariamente y, a veces, solamente por individuos que no son especialistas en la materia, y que pueden carecer del conocimiento académico o profesional en el área.
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De todas maneras, querido amigo, una breve refutación de muestra:
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A la Crònica dels Reis d’Aragó i Comtes de Barcelona es diu que Alfons el Cast “mudá armes e senyals daragó e pres bastons”
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¿De donde se sacarán los catalanistas fila y parrafo donde aparezca una sola vez Cataluña o los catalanes en ese texto?
Se habla de Castilla y Aragón y ahi colocan a Cataluña por el medio. Se entendería la duda en si fue el rey aragonés el que adquirió las armas de Castilla o fue Castilla la que adquirió las armas de Aragón… ¿pero Cataluña? no aparece ni una vez en el texto.
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¿Els Anales de la Corona de Aragón, 1562, de Jerónimo Zurita “armas del conde de Barcelona, bastones rojos en campo de oro”; “se preferían las armas de Cataluña por descender los reyes por línea de varón de aquellos príncipes”???
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Leemos en los Anales de la Corona de Aragón (Jerónimo de Zurita), tomo I, folio 91, página 1, que el Papa Inocencio III autorizó a D. Pedro II de Aragón, Conde de Barcelona y Señor de Monpelier, a usar como propios los colores del Gonfalón o estandarte de la Iglesia (palos rojos sobre dorado), al renunciar D. Pedro, al derecho que tenía como rey, a nombrar Obispos a su capricho (cosa normal y privilegio de todos los reyes medievales), y declararse él y sus descendientes y con él todos sus territorios, feudatario de la Santa Sede. Eso ocurría el año 1.204.
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El origen de las 4 barras de la Corona de Aragón, que hoy en día se han apropiado los catalanistas, ha traído de cabeza a los investigadores desde hace muchos años, pero basta con leer la documentación verdadera, (no la Wikipèdia), para saber de dónde provienen.
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Mucha tinta ha gastado el nacionalismo catalán para dar una explicación aceptablemente creíble, al uso del estandarte del Reino y Corona de Aragón como propio de forma exclusiva.
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El resbalón más duro se lo pegaron, cuando sin molestarse lo más mínimo en comprobar la veracidad de los datos, encontraron un libro de historia sobre Cataluña escrito en el siglo XV por Bernardo Boades, en donde éste relata la leyenda inventada de Wifredo “el velloso”.
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No se ha encontrado, (y debería de existir), edificio o sepulcro de los Condes de Barcelona anterior al siglo XIII, con las dichas armas, (escudo de cuatro palos rojos(gules) sobre fondo amarillo (oro)).
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El nacionalismo catalán ha buscado otras excusas para no perder tan preciado botín.
En la Gran Enciclopedia Catalana por ejemplo, leemos que el testimonio más antiguo de las “barres catalanes” aparecen en un sello de cera de Ramón Berenguer IV (1.157).
Pero, el famoso sigilógrafo D. Ferrán de Sagarra, después de examinar detenidamente tres sellos… «no podemos admitir pues, la afirmación concreta y terminante que hace Muñoz Romero, que los sellos del Conde D. Ramón Berenguer IV, son los monumentos más antiguos que ostentan las barras de Cataluña».
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Por ello afirmamos que desde esa fecha, 1204, y nunca antes, el emblema de todos los reyes de Aragón y por extensión el general de todos sus dominios, fue el de cuatro palos rojos sobre amarillo. Excepto en los reinos de Mallorca y Valencia, que tenían su propio escudo y estandarte.
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Por consiguiente, el estandarte que tan orgullosamente esgrimen los catalanes, es el estandarte, única y exclusivamente, del REINO Y CORONA DE ARAGÓN.
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Debo decir que en la wikipedia no impera el libre albedrío. Hay un espacio de discusión para aprobar los cambios. Se puede consultar y uno puede contrastar opiniones de los editores del artículo y ver porqué se ha aceptado una interpretación u otra. A parte las referencias estan al pié de página y se pueden consultar para más contrastación. No es más ni menos riguraosa que otras fuentes, pero ellos reconocen la posibilidad de error, en muchos libros que los tienen no.
Saludos
Eres un inculto .
Anónimo. La historia la escriben los ganadores.mentís en vuestros mapas.en1511 Navarra fue derrotada por las armas.jamas hubo adhesión. En dicho mapa Navarra tenia salida al mar ,también otras zonas ,como las 3 provincias de extramuros hoy Francia y paté de montaña aragonesa entre otros territorios .Mentís todos y si Cataluña quiere su independencia, está en su derecho
para hablar así es de ser un trabalenguas porque no se te entiende palabra alguna y si quieres que alguien entienda algo dilo en español porque con el chicle en la boca solo lo entienden los que hablan como tu y que de verdad no merecéis estar en España si no habláis de otra forma
Hola. Yo soy aragonés y vivo en Cataluña. Esa mal entendida libertad de expresión en la que se puede decir todo tipo de cosas, sin ningún rigor, sin ningun pudor y ni medida, permitida por políticos, medios de comunicación y sociadad en general; es la que más daño hace. Aquí te hacen sentir desplazado. Menos mal que existen los catalanes, que si no no se que sería del resto del mundo.
Que estupidez , renegar de tus antepasados ,
Hola, he sacado esta parrafada de una página web, simplemente quería ver qué decías al respecto, la argumentación no es mía y no tengo especial interés en hacerla prevalecer.
Sin embargo, pese a que ponga al final ‘sacado de la wikipedia’ se cita constantemente todas las fuentes y son sin excepción crónicas de la época, no versiones pancatalanistas de la historia posteriores al romanticismo, de modo que no considero que las fuentes últimas de la argumentación sean simplemente la wikipedia.
Dicho esto, me sentiría muy honrado de saber tu opinión sobre lo que se repite bastante en el texto que pegué hace tiempo en el que se habla de la Cruz de Alcoraz como símbolo de Aragón y su dinastía.
Y gracias por esclarecerme acerca de la leyenda de Wilfredo (Guifré lo llamamos aquí) que es de origen mediaval, yo estaba convencido de que era invención romántica de Jacint Verdaguer.
Yo personalmente estoy orgulloso del emblema cuatribarrado y lo considero un símbolo de Catalunya, sea su procedencia aragonesa o no, quedando esto más bien como una anécdota histórica que me parece muy interesante esclarecer. Endtendedme, no quiero despojar a Aragón de sus símbolos, sinó más bien admitir la influencia de Aragón sobre la simbología catalana si es que las cuatro barras tienen procedencia aragonesa. A mi me llena de orgullo encontrar las 4 barras que aquí llamamos Senyera en Aragón, Catalunya, Valencia, Rosellón, Baleares, etc, como testigo aún vivo del pasado en común que tenemos.
Anales de la Corona de Aragón de Jerónimo Zúrita, Libro II, Capitulo I, » y se acordo que las armas reales serían las de la Casa de Barcelona consistentes en cuatro troncos rojos en un foindo de oro…»
OLA BON DIA A TOTHOM JA E LEJIT ELS COMENTARIS VUI DNARLIS UNA PETITA LISON PRIMERAMENT EL CATALA ES UNA MEXCLORANÇA DEL PROVENZAL,DEL RUMAÇERS I DE UN ALTRA LLENGUA UI ARA NO MI RECORDI AMB LA COMUNITAT O MIJO DI PAIS VALENCIA ELS ACTUALS VALENCIANS EM FE COM FERE ALTRES CIVILIZAÇIONS COM LA BABILONI O LA FENICIA QUI AGAFAÇI LLENGUES I CONTUMBRS DIFERENTS PUES UNA COSA AIXI FEREM ELS CATALANS I TAMBE ELS DE LA COMUNITAT VALENCIANA O MIJO DI PAIS VALENCIA SI RECORDEU AMB EL PIT EL REI ARANES PORTABE UN ESCUT GRORC I GRANA POT SER QUE SI ISPERAREN LES TRES PART DE ARAGO NOSTRE PASAT LO TENIT EM LES IBERS I LES ROMANS AMB EL MEDITERRANI I JA QUI OS POSEU AIXINA JO VUI DI VISCA CATALUNYA, VISCA ELS PAISUS CATALANS I VALENCIANS I BALEARS I VISCA LA INDEPENDENÇIA DEÑS CATAÑANNS DEL PAIS VALENCIANS I BALEARS NO OLVIDI UNA COSA ABAMS DEL IDIOMES DEL CATALA VALENCIA Y IBIÇEN ESTABE EL LLATI I ABAM DEL PROVENÇAL I ROMANÇER ESTABE EL LLATI I LES IDIOMES DE LES FENIÇIS I ALTRES POBLES MARINS I ABAMS DEL ROMANÇER ESTABE EL ARAB I ECT VISCA TERRA LLIURE I VOLEM LA TV3 QUI TORNI BE JA ME LES PIRE FIS UN ALTRE DIA ADEU IGNORAN DE MERDI.
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josep miquel:
Para poder publicar otro comentario deberá escribir en español.
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El servicio de traducción automática al español, (lengua común por una razón obvia, en España es con la que nos entendemos todos), ya no está disponible.
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Disculpe las “molestias”.
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Español no existe como idioma IGNORANTE es el Castellano.
Rubí, el español evidentemente existe y lo hablan muuuuuuuuchos millones de personas en todo el mundo. No sé ni cómo puedes dudarlo 😉
La Real Academia Española, también conocida como la RAE, es una institución cultural con sede en Madrid. Junto con otras veintiuna Academias correspondientes en sendos países donde se habla español, conforman la Asociación de Academias de la Lengua Española.
Para información de Rubí que habla de la supuesta ignorancia de los demás.
Definiciones del DRAE:
Español.
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.
Castellano.
4. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.
Como te gusta utilizar la palabra te la incluyo una vez más: «La ignorancia es muy atrevida»
Te agradecería que puntuaras el texto al hacer tus comentarios.
LLLIIIIIIIIIIISSSSSSSTTTTTOOOOOOOOOOO
Jajaja. Very true. Castellano és lo correcto.
No se por que te molestas…
No sabe ni hablar catalan..
Este es un barriobajero…
Es de los que cuando gana su equipo quema contenedores destroza farolas..
Quiere libertad y okupa casas de otros..
Escupe y carece de cultura…
Empieza ser muy comun en los catalinos mas jovenes…
Ingnorantes y burros aragoneses , no teneis ni personalidad propia, sino huviese sido por CATALUNYA os huvieses comido una mierda, sobre todo por los puertos de mar que tenia aragon
En lugar de insultar demostrando tu mala educación y tu ignorancia supina, deberías saber que Lérida y Tortosa eran condados aragoneses, No catalanes, en el siglo XIII ,cuandose reconquistó el Reino de Valencia. Se incorporaron a Cataluña cuando se creó el principado de Cataluña, en el siglo XV por Fernando II de Aragón.Anteriormente, los condados catalanes abarcaban las actuales provincias de Gernoa y Barcelona, y Rosellón y Cerdaña, en lo que hoy pertenece a Francia.
Desde el púlpito de la ignorancia les habla Pepitilla
No creo que la gente como tu haya aportado nada ni a españa, ni a cataluña. La mala educación y la prepotencia es lo que genera este odio hacia los independentistas catalanes. Un saludo desde Valencia.
PARA PEPITILLA:en primer lugar as demostrado tu gran educación CATALANA y seguido tu poca cultura aprende a leer historia qye te hece falta
T’ha vingut perfecte eh anda que no hi ha anti-catalans maleducats! Tot depén de la persona no del suport polític q tinga!
No mereces la pene sigue con tu incultura
Ingnorante
No hay nada mas atrevido que la ignoracia.
Hubiese se escribe con b, de burro. So ceporro.
No te escondas saca la cara so saviondo
madre mia…..madre mia….esta pepitilla solo demuestra lo que es….BUUUUUUUURRRRRRRRAAAAAAAAAA………tu incultura y educacion se hace patente y ese nacionalismo te esta haciendo mucho daño en ese cerebro cortocircuitado que tienes..tomate un all-bran al desayuno,anda
Soy de ascendencia aragonesa, nacido en Catalunya, mi padre y mi abuelo vinieron de Aragón hace 60 años. Somos INDEPENDENTISTAS CATALANES y no creemos ninguna de las MANIPULACIONES que hacéis los aragoneses, siempre atacando a Catalunya por envidia, pero bién que venís a la playa……
Respecto a la Senyera decís MANTIRAS.
Sois unos fascistas ignorantes que cuando consigamos la independencia tendremos la enorme suerte de no aguantar más.
Cuidado con lo que comes y lees pues me parece que tienes una indigestión de mala historia.
Rubí, los conversos son los peores
Tu familia es de origen aragonesa y eres independentista? Que tiene esa tierra que todo lo que toca se convierte en estiércol?!?!?! Que falta de amor, solidaridad y respeto por tus raices… Deplorable
El mateix diria jo a la gent de València que parla ‘castenallo’, sí… CASTENALLO i, damunt, són capaços de creure que els volen catalanitzar. Quina ironia!
Eso espero que os hagáis independientes de una p…. vez,haber si ponemos una frontera con vallas,igual que las de ceuta y melilla,y nos dejáis en paz a todo el mundo con vuestras reivindicaciones y puyoles,eso si antes nos devolvéis las obeas de arte y propiedades que nos pertenecen,territorios y por supuesto la pasta que nos robasteis en las obras de AVE,aeropuerto, carreteras…..
Un aragones y oscense
Lo que pides que se devuelva esta sobradamente pagado con más del 20% del pib que catalunya aporta al estado. Que por cierto es más de lo que aporta Aragon. La diferencia no hace falta que nos la devolvais, la empleais en escuelas y aprendeis un poquito más de educación.
Otro tontolaba
Has estudiado en cataluña?
Si
Enhorabuena has sido adoctrinado
Ahora ya eres un burro autoctono.
Has renunciado a tus raices y creido lo que te han contado.
Cres que si te dijera que tu padre no es tu padre que es el papa. Que tus cosas son del vecino y que tus logros son de tu hermano no te enfadarias?
Pues eso es lo que pasa…no es que aragon ni valencia ni rosello ni españa vaya encontra vuestra es que pujol y mas os la han metido doblada…
Y lo tienes facil..
Aragoneses y Valencianos aportamos datos cartas fechas… Y no gastamos dinero en mentiras… No te resulta curioso la propaganda que haceis? Atentando contra las señas de los demas? Por que mandan profesores, politicos? Por que tienen cuentas en suiza? No robaba españa?…
Se listo que no se concibe que todos los historiadores de prestigio incluso estranjeros desmientan la trola que os habeis tragado solo por diversion… Sera por que habeis rizado el rizo?
Yo saldria del armario investigaria razonaria y pediria perdon..
Puedes ser un tio grande no pasa nada que tu padre sea bajito o feo lo quieres y ya esta.. Es lo mismo no pasa nada que tengais una historia mas corta o que solo fuerais condado..tenemos el mejor equipo,,. El mejor esto y lo otro…
Pero por el capricho de ser pais de tus politicos esta muy mal apropiarse de lo que nunca tuvisteis.
Hace años en un vuelo conocí a un marroquí y habalndo de temas de Historia decía que él estaba indignado con los españoles pues falseaban y mentian sobre la Historia de Marruecos pues estaba ya harto de escuchar a los españoles decir que Marruecos no existía antes de los Protectorados espalol y francés, lo que era totalmente falso pues Marruecos era un país con siglos de Historia, pero los españoles parece que sólo tienen Historia ellos, quizá se creen quye ellos son el centro del Universo, y añadio que él cuando oía a los españoles hablar sobre la Historia dwe Marruecos se los pasaba todo por el c…
O sea que como arrogantes, prepotentes, mentirosos y aficionados a escribir, inventar y negar la Historia de los demás ya os tienen calados.
Rubí(Barcelona) Resulta que los más descerebrados catalanistas…¡¡son charnegos!! Sólo más cultura podría pintar otro panorama futuro lejos de integrismos y fanatismos pancatalanistas. Esa independencia nunca llegará. Estáis bien engañados…los políticos os manipulan a su antojo.Todo lo mueve don dinero y solos os comeríais los mocos. Dime de qué presumes y te diré de qué careces…
Gauuuu! Relaxa’t que la que no té cervell eres tu! Ho estàs demostrant burreta. Quant a l’entrada de que si és castellà o espanyol em sembla una idiotà! Tot depén de quina política gastes, se deuria d’anomenar Castellà perque a Espanya hi ha altres idiomes. Els polítics manipulen a TOTS! Per això tu tens eixa manera tan ‘retorcida’ de vore les coses. El conflicte entre idiomes no té sentit perquè ho deuríem de vore com una capacitat de comunicar-nos. Para’t a pensar!
tengo amigos catalanes, muy buenas personas y no tan maleducados como tu puesto que cuando estoy con ellos me hablan en castellano, y eso que saben que entiendo catalán. En fin que en Cataluña ,gracias a dios, hay personas con cultura y educación
Para Rubí,
Soy de ascendencia íntegramente aragonesa, de sangre completamente aragonesa pero… nacido en Barcelona (no se puede tener todo!!).
No hay nada peor que olvidar (o detestar, que más me parece) los orígenes. Ni siquiera la sarta de insultos que demuestran eso: la ausencia de razones.
PENOSO, QUE SE LLEGUE AL INSULTO POR PARTE DE LOS INDEPENDENTISTAS , Y LOS CATALANISTAS.
PERO,CLARO, COMO NO TIENEN BASE REAL PARA DEFENDER SUS INTERESES, NI BASE HISTÓRICA, PIERDEN SU TIEMPO EN INSULTAR…
PUEDEN SEGUIR INSULTANDO TODO CUANTO QUIERAN.
LA VERDAD Y LA HISTORIA ESTÁN AHÍ PARA DESMENTIRLES…
LOS TEMPLARIOS SE ORGANIZABAN POR NACIONES, Y DENTRO DE LA NACIÓN ESPAÑOLA, HABÍA DOS CUARTELES, EL DE CASTILLA Y EL DE ARAGÓN. nUNCA EXISISTIÓ UNA NACIÓN CATALANA, NUNCA DOMINARON , NI GOBERNARON VALENCIA, ARAGÓN, Y BALEARES. FUERON CONDADOS DEPENDIENTES, PRIMERO, DEL SACROIMPERIO ROMANO GERMÁNICO, LUEGO DEL REINO DE AQUITANIA, DESPUÉS, DE FRANCIA, Y POR ÚLTIMO, QUEDARON BAJO DOMINIO DEL REINO DE ARAGÓN.
LO DEMÁS,SON MENTIRAS, INSULTOS A LA INTELIGENCIA, Y DEMÁS EXCENTRICIDADES.
NO SE TIENE MÁS RAZÓN POR INSULTAR, O POR DESCALIFICAR LA REALIDAD.
Tú sabes menos de Historia que yo de Fisica nuclear, leete lo que dice el hispanista británico Elliott en su obra La España Imperial, Este conjunto de estados la Corona de Aragón llevaban curiosamente el nombre del estado más débil, Aragón, un árido Hinterland…
soy un catalan que ha consultado diversas veces cartas que estan en la corona de aragon..archivo…y ya podeis estar seguros lo aragoneses que se menciona muchas veces la tal» corona catalano-aragonesa…esta en latin pero es de facil deduccion…solo es cuestion de documentarse de algo que teneis tanto por vuestro como la corona de aragon…un saludo desde catalunya a todos los aragoneses.
y una mierda con tomaca
Pues sí Nación, hasta tú paisano Jerónimo Zúrita utroiliza el término nación catalana, en sus Anales, así en el Libro IV cuando habla de las victorias de la marina catalana sobre la francesa en tiempos de Pedro el Grande dice «y a partir de entonces la nacion catalana pasó a ser tenida entre todas como la más experta en las empresas de mar…»
Deduccion no es igual a realidad! Sino a imaginacion
Eing? Latin? Prro no era catalan??
Os haceis pajas mentales vosotros mismos..
Catalonia no eixistia era un condado..
En latin??claro los romanos no?? Creia que eran mudos salvo los que se asentaron en barcelona…
Cuantas tonterias dice la radio sin pilas…
Si lo dice un historuiador mundialmente conocido como tú debe ser verdad.
Flandes también era un condado, mucho más poderoso que la mayoría de reinos de la época, y no digamos ya que vuestro pequeñoi e insignificante reino de Aragón que al lado del Condado de Flandes no era más que un cero a la izquierda por muy reino que fuera.
para que —todo esta dicho.Ya me imaginaba todo esto—-SOMOS UNOS LADRONES
La historia esta de parte de la Corona de Aragon…….
Yo soy aragonesa y el 50% de mi familia directa emigro a Cataluña.
Cuando hablamos del tema, unos me miran desconcertados, porque si bien en el Colegio, en el Instituto les enseñan una version distorsionada, saben en el fondo que no es cierto, dado que consultan internet y ven la verdad….. y les confunde y se sienten timados
Otros en cambio, te miran con superioridad, te dicen que estan afiliados a ERC, que somos unos muertos de hambre y la reunion familiar acaba en batalla campal……… hasta que una madre … etc pone paz y recuerda que por encima de la politica y demas esta la FAMILIA Y EL CARIÑO QUE TODOS NOS TENEMOS.
Si las banderas representan a las casas reales, deduzco que el escudo heráldico de las cuatro barras pertenece a el Rey de Aragón (Alfons II), cuya nacionalidad era catalana, y que pertenecerá a la Casa de Barcelona, no?
Alfons II no era tal, fue Ramón Berenguer V hasta que Petronila le pasó el mando y adoptó Alfonso II para reinar, porque era Rey de Aragón, como RB sólo era Conde de Barcelona
Alfonos II de Aragón nació en Jaca,de madre aragonesa.Y su padre era(oficialmente) regente de Aragón y conde de Barcelona.
Ignorante, el nacer en un lugar del reino de Aragon te hace ser aragones. Al igual que nacer en Europa te hace europeo.
Como se tiene nacionalidad sin ser pais?
Transcribo de Berenguer Puig Pardines, sobre el matrimonio entre Petronila y RB IV:
«Li comunicaron los capitols (a RB IV) que Aragó é dona Peyronella lur reyna volien: é oyts aquells, lo comte ordena los seus. Foren concordes; é finaren lo matrimoni. Les quaeles capitols del comte sumariament vos dire; é son aquest: lo primer fonch, que mentres la di comte vixques nos haggues á dir ry Daragó: hagues aportar les armes Daragó, é tenir lo crit de Sent Jordi. Les quals coes los aragonesos atorgaren; empreso volgueren que lo dit comte juras é prometes que tots temps que sa senyoria, ó son fill, ó aquell al qual pertanueria da çi en avant esser rey Daragó, que on se vulla fos, ó anas lo dit rey, hagues de portar la bandera ab les armesDaragó caballer que fos aragones. E axi lo comte los ho otorga. E elogueren dit matrimoni: e lavos fonch acordat lo regne Daragó ab lo comdat de Barcelona» (Memorias de la Academia de la Historia, tomo 3, Apendice III).
Es decir, fue RB IV quien pidio las armas de Aragón (le hacían rey de hecho) y fue Aragón quien le hizo jurar y prometer que llevaría las armas y la bandera de Aragón; no sé si los sellos de marras llevaban la cuatribarrada, pero su hijo, Alfonso II, sí que la usó, no podría haber dejado las armas y bandera (su madre le hizo cambiar el nombre para reinar …) para tomar las de Barcelona.
Sean de donde sean las barras, son nuestras, de todos, dejemos los insultos y las descalificaciones para los políticos.
Historia de la separación de Cataluña en el s. XVII.
En el año 1640 el Conde-Duque de Olivares promulgó la Ley de Armas, que procuraba, según su propio memorándum al rey, «que todos los reinos de la corona contribuyan al común en proporción a sus hombres y riquezas».
Hasta entonces los gastos del reino habían sido satisfechos íntegramente por los impuestos sufragados por los castellanos, a tal punto que D. Claudio Sánchez Albornoz (el mejor historiador español de s.XX, presidente en el exilio de la IIª República, luego no era de derechas, que volvió a España después de muerto Franco y vigente la Constitución) llegó a escribir que «Castilla hizo a España y España deshizo a Castilla» en alusión al esfuerzo económico de Castilla durante la dinastía de los Austrias
Pero 150 años de esfuerzo económico hundieron la economía castellana y mediado el siglo XVII no había recursos suficientes si no contribuían los demás territorios.
La Ley de Armas fue aceptada, con cierta disconformidad inicial en Valencia, por toda España salvo… los de siempre. Cataluña se negó a contribuir alegando sus privilegios. En esta situación, y en plena guerra con Francia, se supo que los franceses preparaban la invasión de los territorios catalanes al norte de los Pirineos, el Rosellón y la Cerdaña. Se envió un ejército de 9.000 hombres para defender el territorio, pero en lugar de enviar las provisiones necesarias se dispuso que en aplicación de la Ley de Armas, lo que faltase fuese proveído por las autoridades catalanas.
Así un ejército español que iba a defender la integridad del territorio catalán quedo abandonado y sin suministros, al otro lado de los Pirineos al negarse los catalanes a pagar los gastos precisos para su manutención. Como los ejércitos no se andaban con miramientos, algunos grupos de soldados saquearon el territorio, y ante la posibilidad de que la cosa fuese a más al regresar el ejército, los campesinos se sublevaron y bajaron a protestar a Barcelona.
La que se organizó fue tremenda porque la protesta consistió en asesinar al virrey de Cataluña, el castellano Santa-Coloma, a quien los segadores decapitaron el día del Corpus de 1640. A estos hechos, que se llamaron el «Corpus de Sangre» por el día de la revuelta, alude el himno catalán «Els segadors» que culmina reclamando para el castellano un «bon colp de falÇ» es decir buen golpe de hoz, así nos quieren de bien a los españoles los separatistas.
Ante la magnitud del crimen, y por temor a la represalia correspondiente, Cataluña se declaró independiente de España. Pero las autoridades catalanas comprendieron que nada tendrían que hacer contra el ejército español, con lo cual pidieron (como ya han sondeado también en esta primavera por si les invadimos al declarar la independencia unilateral) la protección del ejército francés, entregándose a la corona de Francia e integrándose en ella (esta vez han tenido menos suerte, el ministro francés se negó a reunirse con ellos).
Pero pasaron de la sartén al fuego, pues la organización de la nación francesa bajo Richelieu y ya con Mazarino al comenazar el reinado de Luis XIV era mucho más centralista que la de España, con lo que estaban menos cómodos con Francia que con España. Finalmente enviaron mensajeros a Madrid pidiendo la reintegración a la corona española, y finalmente en 1652 con la conocida como Paz de los Pirineos, Cataluña volvió a integrarse en España, perose perdieron el Rosellón y casi toda la Cerdaña, que desde entonces son territorio francés. Es decir quie su egoísmo y su negativa a contribuir a financiar el ejército que iba a defender su territorio acabó con la pérdida de parte de éste.
Solidaridad independentista, sin ninguna duda es cierto lo de que «el pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla» pero con la cita íntegra «la primera vez como tragedia, la segunda como farsa»
perfecta la explicación.Totalmente de acuerdo.
No la lieís que no es para tanto,somos europeos no.
Una guía elaborada por el Ayuntamiento de Barcelona insta a los profesores a explicar a sus alumnos que la batalla de la ciudad de Barcelona durante la Guerra de Sucesión española supuso “la defensa de las libertades de un pueblo”, en referencia a Cataluña. Entre los enlaces recomendados para aleccionar a los menores, destaca un vídeo en el que Mas asegura que “en 1714 nos quitaron nuestras libertades”.
El nacionalismo catalán no desaprovecha ninguna oportunidad para tratar de adoctrinar a las futuras generaciones en su ideología. Si hace poco más de una semana saltaba a las primeras páginas de la prensa el reportaje del canal infantil de TV3 en el que se promovía la independencia de Cataluña, ahora es el turno del Ayuntamiento de Barcelona.
El Consistorio ha elaborado una guía pedagógica destinada a profesores en la que les insta a explicar a sus alumnos -de Primaria, Secundaria y Bachillerato- que la batalla de la ciudad de Barcelona durante la Guerra de Sucesión española supuso “la defensa de las libertades de un pueblo”, en referencia a Cataluña.
La guía ha sido preparada por el Instituto de Cultura del Ayuntamiento (ICUB) y forma parte de la documentación elaborada en el marco de la celebración del 300 aniversario de la contienda de 1714, que se presenta bajo el lema “Vivir Libre”.
“En 1714 nos quitaron nuestras libertades”
Todo el contenido está escrito en clave nacionalista. Así, según recogía El Mundo este lunes, la guía -titulada Barcelona 1714. La defensa de las libertades de un pueblo- reconoce que el texto pretende poner “mucho énfasis en las consecuencias territoriales y políticas del conflicto”, lo que permite “reforzar cómo la guerra cambia la estructura política de España y Cataluña para enlazar con etapas posteriores de la historia o para generar debate”.
El documento asegura que durante la batalla de 1714 “los barceloneses demostraron un coraje y una determinación insólitos: rechazaron una capitulación honrosa y defendieron con sus vidas, hasta el último aliento, las libertades de un pueblo”.
En el apartado de enlaces de referencia, la guía estaca la web elaborada por la Generalidad con motivo de la conmemoración de 1714. En ella, un vídeo titulado Éramos, somos, seremos presenta una versión sui géneris de la Guerra de Sucesión española.
“En 1714 nos quitaron nuestras instituciones y nuestras libertades, pero nos pudieron quitar nuestra voluntad de ser”, asegura el presidente de la Generalidad, Artur Mas. El alcalde de Barcelona, Xavier Trias, destaca que la característica fundamental de los barceloneses es “su voluntad de vivir en libertad”. Y el alcalde de Vic y ex dirigente de UDC, Josep Maria Vila d’Abadal, insta a “recuperar el espíritu” de la Guerra de Sucesión para llevarnos “a la independencia de nuestro país”.
“Viviremos libres o moriremos”
Otro de los enlaces recomendados dirige a la web 11setembre1714.org. Allí, el internauta es recibido con una bandera negra sobre la que figura con una calavera y el lema “viviremos libres o moriremos”.
Entre la bibliografía propuesta por el Ayuntamiento destacan algunas novelas históricas escritas por el portavoz de ERC en el Congreso, Alfred Bosch.
La guía subraya que los contenidos ofrecidos son “muy indicados como fuente documental fiable para el alumnado”. El Ayuntamiento ha destinado 25.000 euros de dinero público a sufragar este curso.
Ninguna leyenda áurea, por muy patrocinada desde tu casa que se halle, puede modificar la Historia. Desgraciadamente, la de Cataluña, tan rica y fecunda por otros conceptos, nos la dan hoy impunemente adulterada bloqs como el tuyo
toma un corte y pega de textos mas viejos que tu reabuela,,, supera el tema chabal. jajaja
1380. Iacobus Domenecus. Genealogia Regum Navarrae et Aragoniae et Comitum Barcinonae.
Sobre Ramon de berenguer I
Se puede leer:
«Numquam tamen voluit rex appellari, sed administrator regni, nec arma comitatus mutare, unde adhuc signa regalia sunt illa que comitis Barchinone erant.»
(Nunca quiso ser llamado rey, sino administrador del reino, ni cambió las armas condales, y aún el Señal Real es aquel que fué del conde de Barcelona.)
texto aragonés de un historiador del siglo XV, al hacer referencia a las armas de Alfonso el Casto: «lexo las armas de Aragon, que eran el campo blanco, la cruz vermella con cuatro cabeças de moro, et tomo las armas de Catalunya: los bastones de oro et flama».
«Crònica dels Reis d’Aragó i Comtes de Barcelona» también se dice que Alfonso el Casto: «mudá armes e senyals daragó e pres bastons»
La reina Maria de Luna, en 1396, en las Cortes catalanas de Barcelona «que les galees no porten banderas, cendals ne panyos de senyal alcú sinó del comptat de Barchelona, ço es, barres grogues e vermelles tantsolament.»(Las situa como del condado)
El rei Martín el humano, en 1406, en las Cortes catalanas de Perpiñá «Fil, yo us do la bandera nostra antiga del principat de Cathalunya (…) la dita nostra bandera reyal.»
De todos modos, las cuatro barras son usadas, universalmente en Europa y en la Península por todos los contemporáneos, con la locución medieval de barras de Aragón.
Esta frase es lo mas jajajajajaj rezuma toda la desesperacion por querer demostrar algo que ya se ha explicado jajajajaja
La Corónica de Aragón, de 1499, repite que la bandera de Aragón es la Cruz de Alcoraz y en De Aragoniae regibus et eorum rebus gestis (1599) se comenta que las «insignias de Aragón que son segun primero diximos una cruz blanca en campo azul»; «Colorado y amarillo que son las armas del condado de Barcelona»
Fueron los catalanes que pisaron la luna no los estados unidenses, que no os enterais! y adan y eva eran catalanes y jesús y Dios tambien, tambien cristobal colom, , no más mentiras hacia los catalanes, que conquistamos hasta china! lo que pasa que no se ha reconocido, pero tarde temprano, nos meteremos en esas tierras! muajajaja!
Jesus nacio por cerca de las ramblas de barcelona, por lo tanto jesus era catalan! y en realidad castilla era catalana, ya que el reino catalano-aragones (principalmente cataluña, era quien dominaba a aragon) conquisto castilla, pero es algo que han ocultado, es por eso que odiamos a españa, la culpa la tiene madrid! Pero tarde o temprano los explicaremos en los colegios para que los niños sepan la verdad! muajajaja
Las pizzas, paellas, espaguetis, pulpo o empanada a la catalana, el sushi,y el sandwich son de origen catalan, y lo demás son mentiras.
y la madre de Serrat nació en un pueblo de Zaragoza y no se sabe si el nació en el Mediterráneo
¡¡ Cristobal Colon esta claro era catalán ¡¡
Regiones históricas, como ahora se dice, son todas, todas tienen su historia y su identidad, algunas se dan mucha importancia sin tenerla en realidad, el pueblo catalán y el pueblo vasco se dan mucha importancia y los gobiernos se lo permiten, puesto que en gobiernos sin mayoría absoluta son necesarios para que el partido nacional de turno pueda gobernar con tranquilidad, a cambio ya se sabe, mayores inversiones en estas regiones, cambiamos la historia y hacéis la vista gorda etc. mayores transferencias, eso es lo que ha ocasionado que se crean superiores al resto de los españoles, a los catalanes sus políticos les han ofrecido la tierra prometida como Moisés pero ¿podrán surcar las aguas sin mojarse?.
Se que me he desviado del hilo, que no es otro que defender nuestra bandera de Los Reyes de Aragón, pero me irrita tanto que nos intenten convencer en base a unas mentiras.
El Aneto se ha dicho que es catalán, el espacio aéreo de la ribagorza catalán, la ribagorza catalana, ¿que es esto?, ¿a que jugamos?
Los catalanes necesitan al resto de España como nosotros los necesitamos a ellos, pero no a cualquier precio.
¡¡VIVA ARAGON¡¡ ¡¡VIVA ESPAÑA¡¡
Los catalanes se quejan que no les queremos y se lo ganan a pulso, se quejan de Franco y fue Franco el que les puso las mejores empresas y autopistas para que se callaran, ahora como no rascan se sacan de la chistera la independencia, y yo dejaria que fueran independientes, ojo con todas consecuencias, incluso con fronteras. Anda que les dennnnnnnnnn
Boicot total a los productos catalanes
tu eres gilipollas
Sois unos impresentables
por que no poneis un mapa del siglo XI??? aaahh claro
El rey Sancho Ramirez, primer rey de Aragón (recordemos que Ramiro nunca utilizó este título sino que se le llamaba regulus, hijo de rey) infeuda el reino de Aragón a la autoridad del Papa Alejandro II en el año 1071, para poder desvincularse de una manera firme del vasallaje que anteriormente se rendía al reino de Navarra. Con el pago de 500 mancusos de oro anuales, el Papa otorgó la legitimidad de reino independiente a Aragón. En este momento, Sancho Ramirez adoptó los colores rojo y amarillo como propios, que eran los colores de los hilos de las cintas de lemnisco de las que pendían los sellos papales, que se convertirán en el emblema de palos oro y gules que constituirá, a partir de Alfonso II, la señal del rey de Aragón. Creo que es necesario destacar que si bien en la actualidad los colores de la Santa Sede son blanco y amarillo, en el silgo XI eran el rojo y el amarillo, y Sancho Ramirez los adoptó para rendir pleitesía al único señor feudal al que rendía cuentas, el Papa. Más tarde, y por extensión, estos colores serían utilizados por todos los territorios de la Corona de Aragón.
Quieren la independencia? adelante, que se vayan.Fronteras, aranceles, fuera de la CEE.. Eso si la votación que se haga en toda España (lo mismo sale que sí, porque nos tienen hasta las narices).
Y por favor, que no esgriman argumentos historicos, no les hacen falta, simplemente que digan que se van porque se sienten diferentes, punto.
Lo que tendriamos que hacer en ARAGON es un referendum haber si queremos que cataluña vuelva a ser provincia de ARAGON
Yaya pandilla de mamones
Que te has fumado, compañero?
Las provincias son de después, animal… jajaja
Que mala es la envidia lo que pasa es que molesta que Cataluña de de comer a media España trabajar un poquito y menos echar siestecitas
Si dais de comer a media España por qué pedís más dinero que nadie? Si tan independientes sois en vez de pedir la independencia pedid que devuelvan vuestro dinero a la gente que os roba y que necesita taparos la boca con unos países catalanes que nunca existieron ya que en Europa ya se ríen de vosotros, en Francia sois el hazmerreír y en Bruselas ya no abren vuestras cartas pidiendo lo que no es vuestro ni para reirse, porque antes las abrían para reírse pero ahora tienen problemas más importantes que esas tonterías vuestras (por llamarlas por algún nombre, ya que algunos y algunas si que tenemos educación y no insultamos cuando nos quedamos sin argumentos) ya que siendo mas joven que muchos de ustedes, he llegado a tener conversaciones con gente que llegó a fundar ER, que en paz descanse y llegó a darme la razón no por loca si no por argumentos bien sólidos ya que lo que estáis pidiendo son falsedades que os meten en la cabeza para que los que os mandan puedan tapar todo lo que os roban, ya que sois tan ignorantes que en vez de pedir lo vuestro (que es lo que os roban) pedís lo que no OS pertenece ni por historia ni por ley y eso de que manteneis a España lo que hacéis es pedir cada vez más dinero para dárselo a quien os están tratando de ignorantes para quitaros aún más, si no mirad a la familia Pujol que pedía tanto por los catalanes y son los que más os han robado y detrás veremos al señor Mas que eso de que es trigo limpio defendiendo lo que el llama su país catalán lo que está haciendo con el tiempo se descubrirá. Lo único que me inspiráis es pena no odio porque estáis luchando por alguien que os está estafando y tenéis aún la venda sobre los ojos y sois incapaces de quitárosla por miedo a ver lo que están haciendo con vosotros que es manipulados. Me dais mucha lástima pero bueno, si lo único que sabéis hacer es insultar cuando os quedáis sin argumentos por algo será, yo por lo pronto soy más señora y aunque me pongáis de vuelta y media no voy a caer tan bajo como para seguiros el juego, así que acabo esto diciendo que en vez de defender algo que ni os pertenece pedid lo que os están robando que para eso estáis pagando mucho más que en otras provincias. Y lo dicho, por mucho que me insultéis yo ni voy a contestaros porque esto está para opinar no para ofender y soy más señora con no caer en vuestro juego que me parece demasiado bajo y menos cuando no os quedan argumentos.
Vigila tu odio, perjudica al hígado y puede producir exceso de bilis e incluso cáncer.
Comer?? Con fabricas multinacionales?
Que produccion propia pretendeis que sea necesaria para el resto de los españoles??o el mundo? Casta tarradellas?el cava??
Si hasta los bancos se pirarian y eso que son catalanes pero mas de un 60% son clientes españoles..
No se solo sabeis hacer paridas 2.0 de perroflautas online weberos culturales y panderetas teatrales con desnudos.
Si te pones así Madrid tb da de comer a media España y no vamos de listos como vosotros, panda de prepotentes. He ido mucho por Cataluña xq te go familia allí y dos cosas: jamas me he sentido mas extranjera q alli y jamás he visto tanto zoquete juntoi. Vosotros mismos cavais vuestra tumba desprestigiais tanto el castellano q ni lo sabéis hablar. Ver escribir en castellano a un catalán es de risa. OS estáis poniendo trabas vosotros solos. Donde pretendeis ir?
Sí, claro, a mi me da de comer catalufa, especialmente el molt deshonorable Yoda Pujol i su joven padawan Artur Mas Kenobi. Lástima me dan los catalanes que se sienten también españoles (sí, los hay).Los demás son borregos que no se dan cuenta que están siendo manipulados por unos políticos corruptos e interesados.
CATALUÑA SÍ; CATALANISTAS NO!
para manipuladores vosotros, acomplejados maños, anda que no, desierto español que va en decadencia total, madrid os roba y catalunya se lleva el dinero. Maños acomplejados y esta página es un ejemplo
JajajajajaJjajajajajajajajajajajajajaj y tu que pintas aquí . Que has fumao?. Se agradece un toque de humor jejeje
Lo curioso es que como valenciano y valenciano-hablante y no me considero catalanista ni nada por el estilo (para que quede claro), es que en Valencia la mayoría de gente que dice que el valenciano es distinto al catalán no tiene ni p. idea ni de hablarlo ni de escribirlo. Esto es una verdad como un templo. En cuanto oyen o leen alguna palabra culta se escudan en decir que es catalán y no valenciano. En cambio en castellano hay miles de palabras que no hemos escuchado y no nos extrañan nada ni decimos esto viene o es de tal idioma.
Que el catalán y el valenciano sean lo mismo no significa que los valencianos tengamos que ser o pertenecer a Cataluña, eso son mierdas políticas que se han metido encima por parte de los dos puntos de vista, tanto del independentismo como del sector más derechista.
El valenciano y el catalán es lo mismo, le pese a quién le pese. Y no hace falta buscar escritos ni historias ancestrales.
Pasa como el francés. El francés de Francia es el mismo que el de Canadá o Bélgica y se habla distinto y tienen expresiones y palabras distintas. Lo mismo pasa con el inglés en Inglaterra con el de EEUU y Australia. Y podría citar algún que otro idioma.
Esto es así y seguirá siendo así, ha sido ratificado así por un montón de gente que son historiadores y lingüistas totalmente ajenos e independientes a cualquier conflicto politico en España. Cualquier departamento de filología en cualquier parte del mundo lo considera así.
El valenciano es el catalán que se habla en valencia, como el mexicano es el español que se habla en México y en esos paises por ejemplo utilizan palabras y expresiones y verbos que para nada tienen que ver con los que utilizamos en España.
Tanto el catalán como valenciano tienen las mismas raíces en las palabras y en los verbos. Y son las más simples y básicas de las que se compone un idioma como» pare, mare, lluna, fill, menjar, beure, dormir, somriure, «y un largo etcétera son iguales.
A veces la solución es tan simple… y cuando esas palabras o cuando eso es tan claro … es que estamos hablando el mismo idioma.
No eres pancatalanista pero usas los mismos términos que ellos :P, a tomar el pelo a otros.
Pd: Soy Valenciano y te recomiendo que te leas libros de historia de antes de 1870, te vendrían bien para saber de donde viene tu supuesta lengua.
Y el castellano viene del latín como el catalàn, ambas lenguas romances. Digo esto porque parece que el castellano haya surgido por generación espontánea, puro y virginal sin la influencia de otras lenguas. Todos los idiomas derivan de otros. Y si el catalán proviene del occitano, ¿qué?. Es como si esto fuese causa de deshonor. Tonterías nacionalistas españolas.
Te molestas mucho para ser anticatalan tedas cuenta por que nos tenemos que ir porl cierto la bandera nos la quedamos porque vosotros no la mereceis yo no odio a españa y mucho menos a aragon pero como visto lo visto adeu espanya
Es lamentable que exista, por un lado, un sector de la política catalana disparando ese discurso manipulador de la Historia (gracias al cual, algunos viven muy bien) mientras por el otro -tanto a nivel autonómico como a nivel nacional- el resto de la clase política no ofrezca respuestas contundentes y esclarecedoras. Parece que hablar de esto -como de otras injusticias escandalosamente silenciadas- fuese políticamente incorrecto. Mientras tanto, miles y miles de jóvenes crecen infectados de nacionalismo, educados e inmersos en un caldo de mentiras.
Buenos días.
Gracias por este interesante y acertadisimo artículo.
No hay nada como el conocimiento para prevenir la estupidez humana, que entre otras cosas intenta tergiversar la Historia y presentar alucinaciones absurdas como hechos indiscutibles.
No obstante, he de hacer una muy sutil corrección al mapa.
La frontera del Reino de León se encontraba hacia el sur en el Tajo y hacia el oeste situada alrededor de la villa de Alcántara.
La actual provincia de Cáceres quedaba dividida entre los Reinos de León y Castilla teniendo como frontera aproximada la antigua Vía de la Plata.
Reitero las gracias por su aporte.
Un afectuoso saludo.
Un gran artículo, que demuestra, la filosofía de los políticos catalanes, en su gran mayoría, no vamos a hablar solamente de los que aparecen cada día con imputaciones por estafas al pueblo catalán, ya por si un grave delito moral, robar a los que te votan, pero hay gente que caldea el ambiente al atribuirse historias completamente amañadas a su favor.
Señores Catalanes, ustedes la gente modesta que no vive de la política, analicen por un momento si vale la pena votar a toda esta gente, ¿es merecedora de nuestra aceptación?, yo les digo que no.
Y después de la independencia de Cataluña vendrá la nuestra la de les Illes Balears
UN HISTÒRIA CONMOVEDORA QUI NINGÚ AMB DOS DITS SENY ES POR CREURE. LES BARRES 4 O 5, ,ESTAN EN TOTA OCCITÀNIA. MOLT ABANS QUE LA TERRA ESCINDIDA DE NAVARRA ES PROCLAMÉS REGNE AMB 4 PARCELES DE TERRA..
CATALUNYA COMTAT GRAN ESTAVA REPARTIDA A BANDA I BANDA DELS PIRINEUS I EL REGNE D’ARAGÓ ERA UN ESPAI MINUSCOL. EL PROPI REI DE FRANÇA, DEIA QUE TENIA MES TERRA QUALSEVOL DEL SEUS VASALLS QUE NO TENIA EL DIT REGNE.D’ARAGÒ
. ELS COMPTES DE BARCELONA I ELS SEUS COMTES-REIS EXIBIEN EL TITOL COMTAL AMB ORGULL, JA QUE AQUEST ERA UNS DEL MES IMPORTANTS I RESPECTATS D’EUROPA.. de l’Aragó poc o rés se sabia
ON EREU A LA CONQUESTA DE MALLORCA? ON EREU A LA DE VALÈNCIA QUAN LES COSES ES TORCEREN?
ELS QUE AIXI PENSUEU US RECORDO LAS FRASE SOLEMNE QUE EL REI JAUME ier.. ( Y NO jAIME Iero..) US VA LLENÇAR A LES VOSTRES CORTS. «,, PER CADA CENT CAVALLERS ARAGONERSOS ,. UN JENET CATALÀ»
PERÓ COMENTARIS FEIXISTES COM A AQUEST, NO M’AORTARAN DE RENDIR HOMENATJE AL HÚSSAR DEL REGENE D’ARAQGÓ, NI A LES COMANYIES MIQUELETS DE VALÈNCIA , QUE COLZE A COLZE, DEIXAREN LA SEVA SANG A BARCELONA, PER DEFENSAR EN UN 11 DE SETEMBRE UN TERRA DE LLIBERTAT.
UNA TERRA QUE ES MANTENIA FIDEL AL TESTAMENT DEL REI FELIP IV, QUAN DEIXAVA TAXATIVAMENT CLAR, «QUE EN LOS REINOS DE ESPAÑA,.NO ENTRARAN LOS BORBONES»
Tu, i els teus, els hi obrireu les portes
Allá tú, si eres feliz creyendo tantos embustes.
XDDD….
De un blog que se llama «aragón-anti-catalanista» se puede esperar todo menos objetividad…
así nos va…
El escudo de Aragón expresa la historia milenaria del Reino desde sus orígenes remotos. Sus tres primeros emblemas resumen sendas batallas ganadas, según la leyenda, por los aragoneses con auxilio celestial, sibolizado en tres cruces.
El Arbol de Sobrarbe (Primer cuartel) y La Cruz de Iñigo Arista (Segundo Cuartel) recuerdan las luchas de los montañeses del Pirineo aragonés oriental (el Arbol) y occidental (la Cruz) en los siglos iniciales de la ocupación musulmana. Rememoran, ademas, la ancestral vinculación de Aragón y Navarra (pues Arista fue caudillo de aragoneses y pamploneses) y la doctrina aragonesa (basada en los míticos fueros de Sobrarbe) del predominio de la ley sobre el rey, de donde procederían las famosas ‘libertades aragonesas’.
El tercer cuartel recuerda la toma de Huesca en 1096 por Pedro I y por su hermano, el futuro Alfonso I ‘El Batallador’ (que tomaría Zaragoza en 1118), con ayuda de San Jorge a caballo, cuya cruz roja sobre planta es lo principal del símbolo.
Por último, las Barras de Aragón (cuarto cuartel), que incorporó, por pacto matrimonial suscrito por Ramiro II, a la Casa de Barcelona (1137) y, por conquista de Jaime I, los Reinos de Mallorca (1229) y de Valencia (1238).
Aragón timbra o remata hoy su blasón de armas con una corona real de oro, abierta, en recuerdo de su antigüedad, pues la corona cerrada con bonete rojo se usa, en España, desde la Casa de Austria. La bandera de Aragón es el antiguo Señal Real de la Casa de Aragón, con escudo de 1499, coronado. En España y fuera de ella, el Señal de Aragón hermana, con sus barras, a Aragón con otras tierras y paises y, en especial, con Cataluña, Baleares y Valencia, que han formado con las barras sus respectivas ‘senyeras’. Mallorca y Valencia las obtuvieron de los reyes en el siglo XIII y Cataluña las adoptó en el siglo XVIII. El Señal de Aragón representa, así, a toda la Corona de Aragón en el escudo de España.
El Justicia de Aragón emplea el escudo de 1499, con su Angel, para simbolizar la vigilancia y protección de los derechos de los aragoneses.
mas información….
http://perso.wanadoo.es/antonio.jaraba/escudo.htm
Por último, las Barras de Aragón (cuarto cuartel), que incorporó, por pacto matrimonial suscrito por Ramiro II, a la Casa de Barcelona (1137) y, por conquista de Jaime I, los Reinos de Mallorca (1229) y de Valencia (1238).
Si bien no he leído mal, el escudo de la cuatribarrada proviene de la casa de Barcelona.
Por favor tenemos que ser mas fieles a la historia y ser nacionalista no significa odiar lo de los demás, por lo que sugiero cambiar el nombre de el blog.
Los aragoneses han dado mucho ha catalunya tanto ahora como en el pasado, el origen común no es una vergüenza sino un orgullo. Los que formamos en el pasado la corona de Aragón tendríamos que celebrar nuestro pasado común.
Yo como catalán no me gusta escuchar la expresión «països catalans» esto si es un invento, pero me duele ver tanto en baleares, valencia y aragón, gente que no comparte dicho pasado y bajo unas siglas comunes llevan años intentando borrar este pasado que nos une. Los inventos como el Lapao, la no relación entre catalan y valenciano y la desaparición del «catalán de las baleares» en las escuelas nos demuestra que un pueblo lo peor que puede perder son sus origines, que son en este caso nuestra riqueza,como pueblo que domino un territorio que llegaba hasta Grecia .
gracias
Bon día
Jo vus volía assenyalar-vos, que si de veritat tant estimau ses diferències entre ses llengües mallorquines, valencianes i catalanes, com es que esteu xerrant doncs en castellà? Crec que tots esteim d’acord en que una uniformització no es mai gens bona, i si que tots coneixem ses diferències entre ses distintes llengües…Jo no vull que hi hagui cap uniformització a ses cultures valencianes, mallorquines a favor de ses polítiques catalanes. Més encara, crec que sí deuriem xerrar d’una convivència que ens enriquesqui a tots, doncs sempre he estimat tota sa lliteratura i cultura valenciana, mallorquina i catalana. Crec que hauriem més bé, trigar de pensar quina és sa situació actual d’aquestes llegües i de sa nostra cultura, enlloc de barallarse per qui va estar es primer.
Salut, Estimats!
Portes un cacau mental guapu…
No sabes lo de la trola de la diada no??
Anda anda un condado que no era ni principado mas importante que un reino..
Estabais arruinados, despoblados…
Fantastica lección de Historia de España
Muchos ya la conocíamos, pero otros por desgracia no las quiere conocer. es bueno refrescar la memoria.
Esto a poca historia que sepas no te sorprende
Mi opinión es: dejaos de chorradas… no sé ahora a que viene tanto nacionalismo por parte de todos cuando hemos dejado que nos lo quiten… ya sé que la lengua valenciana es anterior pero ¿a caso hacemos algo para mantenerla nuestra? Para alguien que lucha por lo que quiere dejadles ser felices… los políticos ya se encargan de hacer odiables a los catalanes y me parece increíble que en vez de estar todos unidos nos enfrentemos tal y como ellos desean.
Siempre hemos dejado que nos quiten los fueros, hemos dejado que nos prohíban hablar nuestra propia lengua y cuando parece que ya somos libres de hacerlo, no veo que nadie lo haga. Soy una de las pocas que está orgullosa de hablar valenciano, catalán o como queráis llamarle.
¡Si queréis algo luchad por ello y dejad tanta chorrada de lado!
Con el mapa que habéis puesto donde la provincia de Valladolid está en el reino de León, ha sido de apaga y vamonos. Es como si ponieseis Huesca en el reino de Navarra, menuda cagada.
Y la granada en el escudo de la Corona de Castilla, mientras existía todavía el reino de Granada, jajajja, ya de paso podíais haber puesto la flor de lis 5 siglos antes de que llegaran los Bobones.
De todos es sabido que el idioma mayoritario en Malorca es el Aleman, que se han pensado estos catalufos!! Y en valencia hemos dejado durante decadas que el Castellano fuese nuestra lengua, y cuatro procatalanistas se han dedicado a normalizar un idioma en contra de nuestra voluntad!! Menos mal que los Maños se han mantenido firmes, Si no estos separatistas catalanes les habrian convencido para hablar Catalan, en vez de LAPAO!!
Excelente ironía, aunque si se me permite diré que en los foro casi nunca se capta el sentido irónico, lo cual añade mayor mérito a su comentario. Felicitaciones.
La ironía està be quan s’argumenta. De fet la tonteria que dius del alemà es la tontería que diuen els catalans del idioma valencià…i ells no fan ironia…
Es curiós, a lo llarg de la historia burlar-se de qui contradix lo oficial ha sigut la dinamica dels que s’equivocaven.
Mira te copie datos:
A LA RECONQUISTA Y REPOBLACIÓN DE VALENCIA VINIERON UNOS 50.000 COLONOS, DE LOS CUALES, APROXIMADAMENTE 26000 FUERON ARAGONESES, 18000 NAVARROS Y CASTELLANOS, 2000 HÚNGAROS (COMO SUBDITOS DE LA REINA VIOLANTE,ESPOSA DEL REY DON JAIME),3500 FRANCESES, GERMANOS, INGLESES, E ITALIANOS, Y UNOS “500” CATALANES DE LA ZONA DE LÉRIDA. (SÍ, SÍ…500).(VER CATEDRÁTICO DON ANTONIO UBIETO)
HAY ESCRITO DEL SGLO XII, EN CONCRETO, CARTAS COMERCIALES,DEL REY LOBO, IBN MARDINIS, REY DE VALENCIA, EN VALENCAINO,QUE PERTENECEN A LA CORRESPONDENCIA CON LAS REPÚBLICAS DE GÉNVOA Y AMALFI. HAY QUE AÑADIR, QUE VALENCIA ESTUVO CONFEDERADA CON ARAGÓN, EN IGUALDAD DE CONDICIONES, Y SE GOBERNÓ POR LEYES PROPIAS.
Madre mía, cuánta ignorancia, por no hablar de la falta de respeto. El autodenominarse «anticatalanista» y encima estar orgulloso, solamente puede provenir de alguien lleno de prejuicios, carencias y odio irracional. Lo que pasa es que hay que ocultar la mediocridad de uno a toda costa, verdad? Vergüenza ajena, por dios. Así nos va.
Comentario inteligente y por supuesto no afín al sentido profundo de este foro. Felicitaciones.
Me parece impresionante la mezcla de terminos y disciplinas que se están mezclando aqui y que nada tienen que ver unas con otras.
En primer lugar se esta mezclando la historia medieval con el nacionalismo, que nada tienen que ver. Los enfrentamientos que ocurren hoy en dia entre los diferentes reinos surgen mayoritariamente debido a Felipe V en su afán de unificar España por las armas y a base de leyes totalitarias. Todos los gobernantes que han seguido su estela han acabado encontrandose la oposición del pueblo catalán. En la relación entre catalanes, valenciano, mallorquines y aragoneses siempre han habido disputas. Estas disputas provenian en su mayoria por cuestiones comerciales. Recordemos que los catalanes y valencianos estaban betados en los viajes a las americas durante mucho tiempo, a los mallorquines se les tenia directamente como piratas. Esto fue infundido por el panico a que los comerciantes que dominaban el mediterraneo también lo hicieran del atlantico.
Otro tema que diferencia a cataluña y valencia del resto de la peninsula e incluso de aragón es el trato que se le daba a moriscos y judios. Mientras que en estos dos territorios estaban bien vistos como comerciantes, fuente de cultura y riqueza, en el resto de la peninsula eran expulsados de las ciudades por los bulos que los fanaticos cristianos esparcian sobre ellos. Mientras que en toda la peninsula prosperaba la inquisición en las zonas del mediterraneo prosperaba la cultura y las relaciones con otros reinos.
En temas de lingüistica, ni el catalán, ni el castellano, ni ninguna otra lengua que no fuera el latin se normalizo ni academizo hasta el siglo XIX como resultado de la ilustración. En las leyes de cada reino se escribia conforme al escriba de turno le placia. En ciencia se mezclaba el latin con terminos importados del frances y el ingles. En las parroquias las omilias se hacian en latin. Unicamente en el mundo academico se mantenian una serie de normas. Dependiendo de a que Universidad se hubiese pertenecido el uso de la lengua era distinto. En el caso del castellano, la normalización fue concebida como modo de unificación de los diferentes reinos como vehiculo cultural entre la burguesia. Recordemos que lo que se hacia en Madrid era imitado en el resto de la peninsula, como por ejemplo el hablar con acento flamenco si el rey y su corte venian de Flandes, ya que estos no hablaban el castellano.
En lo concerniente al catalán, su normalización se dio en 1932, pese a muchos intentos anteriores. En 1932, se establecieron «les normes de Castelló» donde se establecieó la gramatica del catalán, mallorquín y valenciano como una misma lengua con tres nombres diferentes.
Por ultimo el anticatalanismo es un movimiento amparado por el franquismo y todos los posteriores movimientos ultraconservadores, como forma de seguir el lema de: «España una grande y libre…» Durante la dictadura se intentó borrar la historia de Cataluña, Mallorca y Valencia a base de prohibir el uso de la lengua o enviando a la otra punta de la peninsula a los maestros que conocieran la lengua de Joanot Martorell. Se destruyo o expolió material de los archivos historicos. Se utilizaban las figuras de los reyes como figuras de la reconquista, pero en ningún momento se hacia incapie en las figuras historicas que contribuyeron a enriquecer la cultura como Ramon Llull (personaje historico a la altura de Abd Allāh ibn Sīnā «Avicena»).
Por favor pensad que si estais en contra del catalanismo como movimiento nacionalista es que vosotros también sois nacionalistas, simplemente con otras banderas y otras figuras historicas… En mi caso particular prefiero ser hombre de mundo y aprender de la historia y cultura de aragón, cataluña, valencia, de españa y de europa. Ya que todas ellas han influido en quien soy ahora.
Me quito el sombrero ante usted. Después de 2 horas leyendo comentarios tipo » y tu más» llego al suyo al que comparto hasta la última coma, empezaba a creer que era único mi pensamiento. Yo no lo hubiera escrito mejor. Gracias.
Me quito el sombrero ante vos. Excelente exposición y comentario. Saludos cordiales.
de un madrileño inculto,que solo sabe hablar y mal el castellano,español y por incultura el catalán felicito a analfabeto con ganas de aprender y a un catalán por el mundo por su respeto,coherencia y educación por ser ciudadanos del mundo.
Eres tu un manipulador de la Historia. Si es cierto todo esto que dices, espero que salgan a la luz tus pruebas, pues lo único que has hecho es sembrar odio y alimentar rencores. Estudia la historia de verdad, no las historias para no dormir.
Eva no es ningún manipulador los catalanes políticos han tapado toda la verdad de la historia de Cataluña ya el rey Jaime I cuando ayudaba a sus yernos El infante don Manuel de Villena que caso con su hija Doña Constanza ya su Bandera era la que actualmente es las Rayas doradas y Rojas y el que no quiere verlo es porque no quiere
en 1714 reconozcan la caída de Cataluña porque el reto de Europa los dejo de la mano de dios por una guerra que ya no tenia razón de ser y eso si su bandera fue la bandera negra y no que dicen actualmente que es la suya amarilla y roja. hay que decirle a los catalanes que lean un poco mas la historia
A lo mejor sí que leemos história, pero no la misma.
que pena de gente que lo unico que sabe es insultar, pero no se porque pero veo mas insultos en el lado de los anticatalanistas , el Pais Valencià existió como tal no hay ningun catalan que quiera inventarse nada al respeto como he leido por ahí, en la Marina Alta donde vivo la mayoria de los apellidos son de origen catalán y mallorquin, asi que es normal que hablemos la misma lengua se llame como se llame, y eso de reconquista……quien eran los legitimos dueños de esta tierra? los españoles no, asi que dejad de decir tanta tonteria
Hòstia Josep Miquel que amo! només en que escrigueres en una llengua del segle XXI hi hauria prou, google ho tradueix, però això que has escrit… ni Jaume I!!!
La verdad es que me habéis hecho pasar un buen rato, pero no creo ni que los catalanes quieran adueñarse de la historia ni de lenguas ni historias, solo quieren (ahora) poder votar. Y si España fuera de otra manera no querrían ni eso. Yo soy valenciano y no me salen sarpullidos de admitir que compartimos una lengua común y no es más suya que nuestra ni nuestra que suya, al igual que las otras comunidades de hablantes. De hecho estoy orgulloso de compartir lengua con ellos. O es que el castellano és más de vallisoletanos que de sevillanos o argentinos? pues no señores, es de todos los que lo hablan por igual, con sus pequeñas diferencias y riquezas, pero todos lo codifican para poder comunicarse entre ellos. Y si españa fuera un estado donde los diferentes pueblos tienen cabida y realmente plural y no de boquilla no pasarían estas cosas. visto lo visto, lo que tiene que hacer cataluña es lo que tendríamos que hacer nosotros también y aragoneses y quienes piensen que no tienen lugar en esta españa centralista que solo persigue los intereses de madrid y «ni come ni deja comer». o también me negarán que el pueblo catalán existe? o lo deberíamos llamar pueblo aragonés, venga ya! el pueblo catalán existe al igual que otros. y también me negarán que el pueblo catalán, valenciano y balear tenemos más cosas en común entre nosotros que con, por ejemplo, el navarro? pues yo diría que compartimos más cosas si, y eso no es ni bueno ni malo! al igual que catalanes compartiran más con aragoneses que con holandeses, no? entre otras cosas la cuatribarrada… en fin.
fins aquí la meua reflexió, tinguen un bon dia!
Molt ben dit!. Aquests no saben que per la mateixa regla de tres podriem dir que a l’Argentina es parla argentí i a veneçuela el veneçolà atés que parlen español però amb caracteristiques pròpies. Cada comunitat de parla catalana té els seus modismes idiomatics, frases fetes, sustantius i qualificatius própis peró una arrel comuna que es el català derivat del occità, i qué?. I a mi no em fa res que es digui que hi ha un a llengua valenciana i una altra balear, que consti.
otra cosa aragones (que os respeto tanto como a cualquier otro colectivo o pueblo del mundo). todos los documentos esos de aragón que habéis puesto están en catalán o me lo parece a mi? si al final lo de llamarle de una manera u otra a la misma cosa acaba por hacer discutir a la gente, qué más da corona catalano-aragonesa, que aragonesa que lo que sea? pero se hablaba castellano y catalán, no? o solo se hablaba aragonés y lo que hablamos los valencianos es aragonés también?
es que yo no tengo nada en contra de nadie, pero empizo a sospechar envidias por nada, valoraros como pueblo y au! que tenéis cosas muy buenas! y que más da lo que hicieran o dejaran de hacer vuestros antepasados? seguramente tenéis más en común cualquiera de vosotros entre vosotros (catalanes y aragoneses) que lo que tendríais en común con vuestro tatarabuelo, que quien sabe de donde era… ale, sean felices y dejen serlo a los demás!
que os cunda el tiempo que perdéis en hacer creer que en Cataluña se cuentan mentiras. Si lleváis razón, lo siento pero es demasiado tarde, habéis dormido en los laureles hasta ahora y el movimiento independentista ya está alzado. Y si no la lleváis, gracias por entretener con algo más digno que Sálvame…
y vosotros hablais de manipuladores??? madre mia este texto parece una fabula no puede estar mas manipulado. Soy catalan pero no independentista y me da mucha pena esta satira de manipulaciones. Pero bueno que se puede esperar de este miedo escenico no solo a que se independicen sino a que tan siquiera lo voten. Gracias
estpy arto de que en muchos colegios e institutos valencianos vengan profesores a inculcar el catalan,me da asco y verguenza que sean contratados en la comunidad valenciana, si quereis hablar catalan os vais a vuestra tierra aqui no os queremos! en valencia se habla valenciano y no catalan.desde un foro uno no puede hacer nada para parar esto pero ojala la ministra de educacion vea lo que hay en valencia y haga algo catalanes en valencia no queremos vuestro idioma FUERA
Este argumento tuyo no se sostiene. Es como decir que enArgentina se habla argentino, en Paraguay paraguayo, en Perú peruano, etc. Es el mismo idioma pero con sus particularidades, modismos, adjetivos distintos, etc,. etc.
Basta ya de mentiras.
Realmente sois iguales q ellos Fanaticos………sean de un lado o de otro FANATICOS
Estoy alucinada y apenada por los insultos de los que no sabe argumentar sean de un lado o de otro.Lo triste es que una nación en que todos deberíamos estar orgullosos de nuestras diferentes culturas, que nos hacen un país tremendamente rico,, tengamos que hablar de separatismos.Estoy orgullosa de que exista Galicia, Castilla o Cataluña.Me gusta conocer mi país y me da lástima como podemos llegar a ser manipulados.Historia no hay más que una por mucho que se intente enrevesar y triste es que se vaya a otra comunidad y un@ se sienta extranjer@.Respeto y admiración es lo que deberiamos sentir entre todas las Comunidades y mostrar nuestra riqueza al resto de los países del mundo.
es mas fácil que todo esto….Los catalanes queremos decidir si nos queremos independizar o no, simplemente un derecho democrático de la que muchos de los políticos se llenan la boca y no quieren llevarla a cabo. La historia está para interpretarla, porque ninguno de estos eruditos sabelotodos de los dos bandos estaba allí para hacer la crónica, y, si hubiese estado, se hubiese decantado por uno de los dos bandos…
Hay que dejarse de tonterías….Muchísimos catalanes no queremos estar ligados a Espanya, así de sencillo y creo que nos hemos ganado el derecho a decidirlo nosotros, los ciudadanos…….Pura democracia…..
He tenido la paciencia de leer todos los comentarios y diga lo que diga la historia, que dicho de paso solo hay una, lo que hay que ver es a donde vamos. Soy un Gallego de La Coruña, español, europeo y sobretodo ciudadano del planeta Tierra. Vivimos en un mundo en que las fronteras se difuminan gracias a la globalización y de pronto aparecen unos individuos que este caso son catalanes, pero también existen Vascos y como no Gallegos, que se sienten iluminados y nos quieren hacer ver que la luz está en la independencia. Lo que estos aprendices de políticos pretenden es hacerse con el cien por ciento de las competencias sin encomendarse ni a Dios ni al diablo y así poder robar más agusto, mientras que el pueblo dice que si a todo y es que manipular a las masas es muy facil. Como ciudadano español ¿no deberían consultarme a mi también si me apetece que me quiten un pedacito de mi territorio nacional? Me parece muy bien que le dejen votar a los catalanes si tanto les apetece, pero yo también quiero hacerlo, ya que me considero parte de ello. Lo más gracioso de todo esto es que Cataluña está llena de de gentes que fuerón de otras comunidades. Estos no olvidarón de sus raices, pero sus hijos y nietos si y resulta que son más papistas que el propio Papa. Señores haber si nos enteramos: La unión hace la fuerza.
La luz no está en la independencia, está en la libertad, en librarse del yugo impuesto durante siglos y que persiste en la actualidad.
Ya que sois anticatalanistas, pues eso, Cataluña fuera de España
Las palabras escritas no os van a dar la razón. Solo los hechos históricos no manipulados la tienen. En vez de preocuparos tanto por la historia de otros pueblos preocuparos de la vuestra. Tanto anticatalanismo aferrimo y sin sentido no os va ha hacer más patriotas…
Demuestra con documentos todos tus argumentos y no solo con palabras… Verás como no tienes razón.
Si lo tienes a bien, mira este enlace : http://elmonomudo.com/2010/08/06/la-corona-de-aragon-y-una-vision-incomoda/
Ahí se caen los mitos aragonesistas, qué pena por ellos, pobrecicos…
Exacto, pero tampoco quieren los cabr…
Para Todos…Escuchar el discurso que hizo en la Onu el premio Novel de la Paz—Pau Casals, lo demas,los odios, las envidias, los historiadores de un sitio o de otro esos solo hacen que mentir por unos ideales pagados.
El nombre del blog ya deja claro el tipo de gentuza que lo lleva. Anti. Eso es lo que os hace diferentes a los necios, da igual a la comunidad que tertenezcas. Anti. Esoes lo que sois, nada bueno el que por derecho propio sin legitimar se cree sus propias verdades o mentiras. Anti, según la RAE, que es opuesto o contrario. España está así ya que siempre hay alguien que se declara anti, da igual lo que sea, siempre buscando el enfrentamiento. Es de mal perdedor, como vosotros.
http://ca.wikipedia.org/wiki/Principat_de_Catalunya
Que pena.. La gente como tu tiene mucho rencor….Porque?
Es una pena que entre hermanos allá esta diferencia! Soy argentino y todos mantenemos la misma lengua pero cada región mantiene su cultura. Solo decir! Que los políticos son tan hipócritas como las putas! Y no nos damos cuenta que nosotros somos corderos que ellos difunden conflicto solo para sus propios beneficios! El lema es! Divide y triunfaras. Pero la unión hace la fuerza.
Escribiré en LAPAO, ya que el autor del articulo es tan Aragonés, no tendrá problemas en comprendeg su lengua.
No cal val la pena llegir tot l’article.
Ni perdré gairé temps:
La bandera quatribarrada. Té in origen NAVAL. Que jo sàpiga Aragó no té mar.
L’origen de les banderes no apareix per que sí.
Les veles de les embarcacions tenien barres per set reconegudes de lluny.
Els VIKINGS van Arribar a la peninsula iberica el segle X.
Els catalans van adaptar el simbol de les naus vikingues, i el Rei d’Aragó, de les naus Catalanes del segle XII
Muy bien, ya es hora de que se diga la verdad.
a medida que pasan los años a veces me planteo si de verdad vale la pena remover tanto en el pasado, si vale la pena poner tanta leña en el fuego, que si la corona de Aragon, que si Castilla, que si los catalanes, que si los mallorquines, que nos quitaron el idioma, que si el valenciano, que si….que si ,,, que si….realmente vale la pena perder el tiempo en algo que no tiene ya ninguna solucion mas que calentar el ambiente para que unos cuantos politicastros vivan mejor y continuen llenandose los bolsillos a costa de jugar con los sentimientos de la gente,,,,no seria mejor dedicarse en encontrar soluciones para el futuro .
Se que hablar del pasado es hablar de nuestra historia, de nuestras raices , pero por mucho que hablemos, por mucho que escribamos, y por mucho que nos insultemos intentando hacer creer a los demas que somos mejores…….el pasado no lo cambiaremos. Pongamos los ojos en el futuro y con la experiencia del pasado intentemos escribir un presente que realmente si sea provechoso para el futuro …..
Un mojón para los nacionalistas y para los catalanista.
Estais mas colgaos que un abrigo en el mes de agosto
Pues ni siquiera los expertos en heráldica ni los historiadores se ponen de acuerdo sobre el origen de la cuatribarrada. En Cataluña se dice que figuraba en el escudo de armas del conde Ramón Berenguer antes de su unión con Petronila de Aragón, mientras que los aragoneses dicen que ya era su enseña desde antes. Yo no me meteré en este tinglado, pero en Cataluña se seguirá usando esta enseña mal que les pese a algunos.
Cuanto odio en esta web!.
Yo tenía a todos los catalanes por gente inteligente,no fácil de manipular y muy coherentes, me equivoqué. Tienen una panda de corructos gobernandolos y distrayendolos,a muchos de ellos, con todas estas chorradas para poder seguir chorizando a gusto.o si no es chorizo será fuet,jajajaja. Mi apoyo a todos los catalanes que además son españoles y no entran en esta estafa.
Ni puta idea teniu, anticatalanistes envejosos.
Sembla que encara ho has obert els ulls sobre la realitat de Catalunya.
Pertanys als catalans cecs que i manipùlast.
Em sap greu per tu.
L’Aragó ha estat un chaparral des de sempre i Catalunya la va fer una mica millor, malgrat tot en ser espanyonalitzada ha acabat sent el que és, res. A València abans de l’arribada dels catalans estava plena de moros, com ara. I les balears eren tots pirates magrebís, ara continuen sent pirates, moros i del pp. Neu a prendre pel cul Catalunya ni us necessita ni us vol per a res.
Visca Catalunya lliure!!
Noi el teu coneixement de la historia esta tan manipulat que fa vergonya llegir els teus comentaris.Dubto que hagis fet un estudi «serios» de la Historia….ets un catala més dels manipulats per la invenció de l’historia per part dels nacionalistes.
Muy cierto todo lo que historicamente relatais. Yo soy catalán y lo veo igual que vosotros.
Pero denoto en esta web hay un odio visceral que creo que tampoco es necesario.
Ya digo, lo veo igual que vosotros, una manipulación de la historia a partir de la fusión de CAtalunya y Aragòn a partir de por boda real que unió a los dos reinos.
Pero en fin, de cual forma no hay que temerle a las urnas, eso es tenerle miedo a la democràcia.
Porque y si gana el» no» como en Escocia?
Mucho odio veo, que manía la gente con meterse con los catalanes, si tan mal os caen dejar que la gente vote y si sale que la mayoría quiere independizarse que lo hagan y tendréis un problema menos. No entiendo esta manía de imponer a la gente un pensamiento.
En mi humilde opinión la variedad d culturas e idiomas en un país lo hace mas rico y deberíamos intentar luchar por seguir juntos pero no imponiendo nada a nadie, realmente creo le si se cambiase el modelo político y d financiación ni los catalanes ni nadie se querrían separar. España país federal!
esto se soluciona quitando las comunidades autónomas y dejar ayuntamientos y gobierno los mas cercanos al pueblo solucionado
Sí, señor. Totalmente de acuerdo.
joder tío no le llames reino es un condado pero si la mayoría sois andaluces y extremeños
Creo, humildemente, que te has comido el Reino de Asturias, casi nada, reyes, reconquistas, y todo anterior a esto, así que tú tambien te perdiste alguna clase.
Si buscas un poco por internet hay una foto de un cuadro de ramon berenger IV de BARCELONA casandose con petronila de ARAGON donde salen detras las respectivas banderas de cada reinoreino desmontando toda tu teoria de que los catalanes os robamos la bandera i si te fijas puede que sea al reves.
Todos sabemos de la manipulación de la historia por parte de los españoles nacidos en las provincias catalanas, se creen que por mucho repetir esa burdas mentiras un día serán verdad, eso ya lo hacían los nazis ¿ tan avergonzados están de sus símbolos que tienen que adoptar los del Reino de Aragón ?
Todo esto se acabaría simplemente pasando la educación a ser competencia estatal, una historia común para todos, desde primaria hasta bachillerato. Una tarea tan sencilla que se torna ardua y complicada, por una sencilla cuestión, y es que no existe mayor beneficio del separatismo que el centralismo politico, se complementa y no podrían sobrevivir el uno sin el otro, cuando el pueblo borrego se de cuenta de esto podremos hacer frente a los verdaderos problemas que atravesamos todos juntos como nación.
deberíamos hacer un referéndum para echarlos de España y Europa que jueguen su liga propia
Nunca he entendido a los aragoneses… y eso que parte de mi familia lo es. Lo de los palos de Aragón y la Senyera es de miedo… ¿Has visto el cuadro de la boda de Petronilla y Ramon Berenguer? ¿Quien tiene la Senyera? Ah no que este cuadro lo hemos pintado los catalanes la semana pasada…. Efectivamente la historia de Guifré es una leyenda, pero sintiendolo mucho, la Senyera no era Aragonesa hasta que se unen los dos reinos…
Solo hay una única verdad en todo el escrito: Catalunya oficialmente no era un reino. Es verdad, Aragón si lo era, pero te olvidas decir que Aragón busca el matrimonio con Catalunya por que su monarca no quiere reinar, quiere retirarse a un monasterio, y necesita dejarlo en manos de un rei fuerte y poderoso. ¿Tu te crees que un rey casaria a su hija con un conde? ¿Se iba a rebajar a ello? ¿Poner el reino en manos de un ser inferior? ¿Por qué la corte se traslada a Barcelona si era más mportante Aragon que Catalunya en esa unión de reinos?
El condado de Barcelona, no era un reino, pero el conde tenia trato de rey y como tal tenia en su bandera dos colores asociados a la realeza. Ah, se me olvidaba!!! Ni la bandera de Aragón era la Senyera, ni tampoco era la de Catalunya!!!! En los dos reinos se usaba la bandera de Sant Jordi / Sant Jorge, pero en Aragon con las cuatro cabezas de los moros!!!! Andaaaaaaaaaque sorpresa!!!! Y la marina catalana tenia una bandera blanquazul!!! ¿Esa también os la hemos robado?
Efectivamente, cuando el monarca deja de usar la Senyera, a principios del siglo XVIII, el pueblo la adquiere como propia, pero hasta ese momento era del conde/rey.
Vamos con las pinturas de Alcañiz… la gran prueba!!! ¿El gótico llego dos siglos antes a Teruel que en el resto de Europa? ¡Joer y luego dicen que no existe! Y encima las pintaron antes de conquistar Valencia!!! ¡Brutal! ¡Qué descubrimiento! Señores seamos serios. Valencia se conquista a finales del XIII y las pinturas, al ser góticas tiene que ser o de finales del XIII si fueran primitivas, o bien del XIV (lo más lógico)… Es decir, una época en que el rey de Aragón es también conde de Catalunya y por lo tanto lleva los colores de la bandera real/condal.
Buscar en vuestra historia. ¡¡ Esa que os han hecho olvidar!! Vuestra historia, vuestra lengua vuestra cultura tendría que ser la aragonesa, no la castellana… Desgraciadamente, el tratado de nueva planta si funcionó con vosotros. Felipe V ordenó erradicar vuestra cultura y tambien la nuestra… ¡¡¡No lo permitáis!! ¡Recuperad el pasado, vuestra historia, pero no a cuenta de menospreciar a los que durante muchos siglos fuimos vuestros hermanos!!
Estoy de los Catalanes harto ya está bien de tocarnos los cataplinos al resto de los Españoles con tantas gilipolleces,yo soy Asturiano y les digo que Asturias es España y lo demás es tierra conquistada, por que aquí empezó la reconquista y el primer Rey Fue D. Pelayo y la primer Capital de España fue Cangas de Onis.
Por mi parte les doy la Independencia a Cataluña, pero les cierro el paso a España.
Espero que el presidente Rajoy les ponga las cosas claras de una puñetera vez y que no nos sigan sacando mas dinero, es una región como las demás y ya esta bien.
Primero fue Franco quien les dio metiendo les empresas mejores a costa de otras regiones como la nuestra y todavía no estan contentos.
Jose Ramon… que inculto que eres hijo… me daría verguenza abrir la boca para decir tantas sandeces. ¿Que empresas metió Franco en Catalunya? Las empresas las crean los empresarios (burgueses), que casualmente desde el siglo XVIII creaban empresas en Catalunya. Que tonto que eres, de verdad… Francó hundió Catalunya, la bombardeó, ¿recuerdas? y luego intentó, como ya lo habia intentado Felipe V, llenar el país de gente de otras zonas para enterrar la cultura y lengua de la zona… No lo consiguió…
Pero si tanta manía teneis a Catalunya, por que no la dejais independizarse? Así un problema menos, no? Si tan malos son los catalanes, ¿por que gente de todas las partes de España y del mundo ha ido a vivir a Catalunya? ¿Por que gran parte de la gente que vino en los años 60-70, ahora piden separarse de España? Quizás si pensaras un poco, seguro que tus neuronas te darían una respuesta más sensata que la tontería que has dicho antes…
Menudo nivel,… Decir que está harto de los catalanes es como no decir nada: hay catalanes independentistas y no independentistas, de izquierdas y de derechas, altos y bajos,… Usted está harto de todos?
Vamos a aclarar cosas….hablo como asturiano residente en Cataluña, como historiador (una licenciatura en historia y un master en arqueología me deberían dar algo de prestigio….y los tengo) y como nuen conocedor de Aragón por innumerables vivencias en tan buena y acogedora tierra.
Vamos por partes:
1. Corroboro gran parte de lo expuesto por Dani en cuanto a la visión de todo el jaleo histórico entre Cataluña y Aragón. Me gustaría recordar una cosa: lo más seguro es que Ramiro II el Monje mirase hacia algun ente de poder potente en sus alrededores y…. venía un tanto escaldado del mal resultado de su antecesor como rey de Aragón Alfonso en su matrimonio con Urraca de Castilla ( con el obispo Gelmírez, de Santiago de Compostela por enmedio…. si no conocéis los hechos, ya os los contaré)
2. Sería muy saludable que en esta puñetera Penínisula Ibérica en la que vivimos dejemos de intentar destruir al de al lado….. e intentemos buiscar aquellas juntas que nos unen: tal vez así viviriamos un poco mejor todos.
3. Ahora va mi contestación al anterior participante, asturiano como yo. El rey Pelayo no se intitula nunca como rey de España, ya que gran parte de la historia de Asurias y, a la sazón, de todo el Norte de la Península Ibérica, la conocemos por la C´rónica que escribió Alfonso III de Asturias – o escribientes a su cuenta- en el que quiere legitimarse como uno de los reyes más potentes de la Cristiandad Occidental. DE hecho, él, Alfonso III, en varios documentos sí que marcará por su intitulación una cierto dominio peninsular: se intitulará como Inmperator Hispaniorum (que parta los que no entiendan latinajos, es Emperador de los Españoles….aunque aun no había mucha conciencia de serlo); de hecho, muchos historiadores, asturianos incluso, ponen en cierta dura gran parte de lo relatado en dicha crónica, aunque hay hechos contrastados, como pueden ser las ayudas a los navarros en el nacimiento de su reino frente al reino musulmán de Zaragoza….imagínate: como Asturias despertemos podremos pedir como territorios históricos hasta aproximadamente Alfaro en la cuenca del rio Ebro (no lo haremos, ya que ni entre nosotros tenemos capacidad para entendernos y autorreivindicarnos.
4. En cuanto a lo de las mejores industris idas con Franco a Cataluña, me cabría indicarle a Mr. Álvarez que mire un poco a mi querido, conocido y natal alfoz de Carrreño, donde en gran parte de Él, floreció ENSIDESA (Empresa NAcional de SIderurgia), o a las cuencas mineras, donde floreció (HUNOSA, Hulleras del NOrte, también vinculadas al INI, INstituto Nacional de Industria), o la implantación en la ria de Avilés de Crsitalera Española o ENASA (Empresa nacional del Aluminio), también pertenecientes al INI. Quiero decir que su visió histórica corresponde quizás a la de un ovetense capitalino que olvida al resto de su tierra y que no es capaz de ver que gran parte de la actual crisis de su y mi tierra se debe en gran parte a ese intento del General por intentar crear una población dependiente…antes de las industrias y, ahora, de los ventajosos subsidios que reciben sus prejubilados, que, en vez de intentar crear nuevas actividades, se conforman con gastarlo. Eso por no decir el gran olvido que ha recibido toda nuestra cultura a la que, también afectó notablemente el Decreto de Nueva Planta y que ha hecho que, como la inmensa mayoria de la Peninsula Ibérica, nos hayamos conformado con intentar leeer una historia de corte centralista por haber sido reconvertidos a una cultura central castellana.
Un comentario final: acusar de separatistas a los demás es un serio insulto, ya que el condado de Castilla nació de una voluntad separatista y no basada en su tradición sino en sus peculiaridades como tierra de frontera, aunque esto ya es otro capítulo y tendremos que dejarlo para otro momento.
Es como la comarca de la ribagorda que ahora es ribagorsa
Este curso pasado un amigo trabajo en un colegio en Cataluña y en su libro de historia hablaban de Cataluña como perteneciente a la península ibérica, dentro de europa. Y eso estaba en un libro de historia. Mi amigo aclaró el tema, específico que Cataluña era una comunidad autónoma de España. Para que se vea hasta donde llegan para tergiversar la historia
Mentiras? Sí, mentiras es lo único que se explica en este blog, aprender un poco de historia:
Bonito vídeo como lo has hecho !!?sabes quien fue el conde de berenguer y de donde venia.sabes con quien hizo un pacto de no agresión sino era invadido su condado.sabes a quien compro el condado y con quien pacto para mantenerle eso no viene en los libros de historia catalanes ….!!?
El verdadero historiador no manipula la historia se basa en ella para dar a conocer la realidad de la misma.todos aquellos que la manipulan no son mas que cuentistas aprobechados que lo único que buscan es sacar provecho de la misma para vender libros .A esos les llamo yo escritores basura.
Me gustaría dar la razón a alguno de los dos bandos claros que se ven aquí, pero solo voy a estar de acuerdo con los que nos instan a mirar hacia el futuro y no hacia el pasado, con los que dicen que pelearse y discutir no sirve de nada, esos si tienen razón a mi manera de ver. Todos los países han ido evolucionando territorialmente a lo largo de la historia, a más algunos y a menos otros, esto no quiere decir que sea mejor o peor simplemente es diferente así que si algún día Cataluña o el País Vasco o vete tu a saber quien consiguiera independizarse a mi personalmente me vendría sin cuidado. También recordar a los catalanes que están a favor de la independencia, que no me parece correcto que cada cual se coja al punto de la historia que mas le plazca, los «moros» que nombra alguien por algún comentario, han vivido en la península ibérica muchos mas años de los que llevamos nosotros aquí. ¿Esto quiere decir que si viene un «moro» porque desde su país han hecho un referendum para ver si España es de ellos y sale que sí, se la tendríamos que dar? ¿Según la forma de pensar de un separatista los moros también tienen derecho a reclamar lo que ha sido únicamente suyo?… y como estas preguntas habrían mil…..
En definitiva, a mirar «pa lante», a pensar en el futuro y a intentar vivir felizmente y dejar a los que nos siguen un lugar mas agradable si cabe para que lo disfruten y cojan el ejemplo del buen hacer.
Estoy de acuerdo con todos los comentarios , toda la vida han sido igual robando todo y a todos los españoles , franceses e italianos, haciendo creer a todo el MUNDO,que ellos han sido un reino cuando la verdad es que han sido un pobre Condado, han robado desde el baile que es SARDO( de ahi la sardana,)la bandera, la Historia, los escritores, pintores,en este caso VALENCIANOS Y MALLORQUINES,la conquista de VALENCIA por JAIME I, diciendo que los que lucharon eran catalanes, cuando en realidad solo vinieron 50 o 60 catalanas el resto eran ARAGONESES, NAVARROS Y CASTELLANOS, amen del idioma VALENCIANO, que ya se hablaba en Valencia por los moriscos, lo cual es una demostracion de que fue al reves, el idioma que ellos dicen catalan, es VALENCIANO, (antiguo LLEMOSI), y no digamos de la guerra civil, tanto piar de la lucha de los catalanes y en el momento oyeron la palabra Franco, se bajaron los pantalones,ahora eso si pedir a todos los Gobiernos con amenazas de Huelga pra que les ponga industrias a cambio, los han sabido hacer, ahora los culpables han sido los gobernantes y el resto de los Españoles por consentirlo.Que tenga el Gobierno de la clase que sea las agallas de desmontar toda la MENTIRA de este pueblo que se dice catalan. que hagan una votacion a nivel nacional si quieren a estos ladrones(pujol y Cia) de Historia y dinero en España, seguro que los tirabamos.
107: O sea los catalanes roban todo y de todos y encima los tachas de pobre condado, vaya cojonazos pero ya os van a dar mucho por culo ya. Estaís destinados a perderlos igual que perdisteis los territorios invadidos hace 500 años.
Y el reino de Navarra? Tampoco era reino? No sé quién manipula más, las llamados nacionalismos periféricos o el grandioso nacionalismo español.
tendriamos que hacer referendun en españa a ver si queremos a los catalanes.
me gustaria ver que sale.
posiblemente les echemos.
pero de todo el territorio nacional
ESPAÑA UNIDAD INDIVISIBLE.
!!! VIVA ESPAÑA!!!
Unidad indivisible… Pero si nunca ha estado unida por voluntad propia… Que triste el cuento que os habéis tragado… Pero normal, hay que decir que sí porque si no la historia de ciencia ficción creada por la meseta no cuela.
L’Origen de la Senyera Reial és el senyal heràldic dels Quatre Pals del qual la senyera n’és la translació sobre una bandera. El primer testimoni històric del senyal dels Quatre Pals apareix en un segell de cera que valida un document datat el 2 de setembre del 1150, i en el que s’hi representa a Ramon Berenguer IV portant sobre el seu escut el senyal dels Quatre Pals.
Actualment hi ha consens entre els màxims especialistes heràldics -l’aragonès Faustino Menéndez Pidal de Navascués, l’aragonès Alberto Montaner Frutos, i el català Armand de Fluvià- a l’hora de determinar que el senyal heràldic nasqué i aparegué com a emblema personal de Ramon Berenguer IV (1114-1162). El fet que de resultes del desgast només en una de les impromptes dels segells de cera hi aparegui clarament el senyal heràldic, ja és suficient per indicar que a les matrius base (dues en aquest cas) hi havia gravades els quatre pals. Aquest fet vé reforçat per l’arcaisme del senyal en un moment on l’heràldica tot just acabava de nàixer a Europa (segon quart del segle XII, 1125-1150), fet que s’evidencia en aquest cas en la presència arcaica de l’escarboncle – o bloca-, unes proteccions metàl·liques en forma d’aspa que protegien l’escut. El senyal dels Quatre Pals serà heretat per tots els seus fills, tant pel primer Alfons el Cast rei d’Aragó i comte de Barcelona, com pel segon Ramon Berenguer comte de Provença, com pel tercer Sanç comte de Cerdanya. Serà el seu fill major Alfons el Cast qui confegirà de forma definitiva el senyal heràldic eliminant l’arcaic escarboncle i en els seus segells apareixerà ja portant un escut solament amb els Quatre Pals. L’origen del senyal en la persona de Ramon Berenguer IV ve refrendat, a més, per una altra plasmació sigil·lar, el segell de Millau (1187), i dos documents històrics posteriors que parlen sobre aquest fet, les Cròniques dels reis d’Aragó (c. 1359) i la Genealogia dels comtes de Barcelona (1380).
Soy catalan. No soy catalanista. El idioma catalan viene de la lengua doc. La comarca francesa languedoc. Y antes de eso el latin al igual que vine de ahi el castellano. En fin son gilipolleces que contra mas se discutan mas impotancia se les da. Ignorarlos y que se cansen es la mejor opcion. Si quieren votar que votrn saldra el no y si sale el si no importa. Cataluña pertenece a españa y solo España puede darle su independencia. Lo que no entiendo es porque no encarcelan a estos politicos catalanes que lo unico que consiguen es que los catalanes con dos dedos de frente tengamos que agachar la cabeza y avergonzarnos ante las demas comunidades al ser juzgados socialmente simplemente por haber nacido en Cataluña. A mi me ha dado vergüenza en ocasiones cuando he oido hablar mal de los catalanes y no de los catalanistas y me han preguntado y tu de donde eres? Y todo porque no se corta de raiz. Cataluña pertenece a España y es una comunidad autónoma como las demas.
En la epoca de carlomagno era llamada marca hispánica y aragon ya existia entonces.
Punto y final.
La historia es historia, ya pasó. Podemos debatir o hacer lecturas diversas, pero no cambiará haya la política que haya, se vote o no se vote, se vote lo que se vote, consigas levantar la cabeza o sigas arrastrándote.
Por cierto:
«Aragón no tuvo Rey hasta el año de nuestra salud de mil treynta y cinco, en que començó à serlo, particular, separado del de Navarra, Don Ramiro, hijo (…) del Rey de Navarra Don Sancho el mayor, y de Doña Caya, su primera mujer, Senora deAyvat en Navarra (…) Barcelona començó a tener Conde propietario y soberano el año ochocientos setenta y tres ò setenta y quatro, con que quando principió el Reyno de Aragon avia ciento sesenta y dos ò ciento y setenta un años que Barcelona tenía su Conde soberano y que esse hazia por armas los quatro palos colorados en campo de oro.»
Juan Gaspar Roig (1624-1691)
Religioso, historiador y cronista del reino de Aragón.
Bueno independentistas tenemos de maniobras en Zaragoza a nuestra queridísima Legión española pero que cerca están de Cataluña yo les recomendaría que se dieran una vuelta por Lérida una provincia de vuestro país que igual os hacéis caquitas como cuando Aviones F-18 volaron a baja altura sobre dos comarcas catalanas y numerosos nacionalistas huyeron a Francia .jajajajajaja.
hahahahahahhahahah, que chiste, que Cataluñua le ha robado la historia a Aragón. En fin, que bien les ha funciado el cuento a los castellanos para apropiarse de España (el primer paso fue castellanizar Aragón). Pero si Aragón hasta su unión con el conde de Barcelona no pinataba nada… En fin… Si los inquisidores reales de la «gran» Castilla levantaran la cabeza, se sentirían orgullosos, porque su trabajo ha dado resultados hasta 500 años después… Seguid así, mirando al enemigo equivocado, cuando los que os ningunean son los castellanos, que han hecho todo lo posible toda la historia para aniquilar hasta el aragonés, vuestra auténtica lengua. No os queda nada propio.
Siempre manipulando para hacerse una historia propia rapiñando la de otros
si os hace felices…
Queda poco ya de aguantar insultos, vejaciones y manipulaciones. Si no os gustan los catalanes como son, ellos se van. Y os vais a quedar en la miseria económica, intelectual y moral.
Lástima que las «barras de Aragón» desaparecieran cuando Franco y sus muchachos se dedicaron a perseguir, torturar y encarcelar a los catalanes que exhibían «banderes catalanes: quatre barres vermelles sobre fons groc». Visca Aragó, visca la «jota» valenciana i visca Catalunya. ||||
Els aragonesos van vendre el seu idioma, el aragones per quatre reals de vellon. No tenen dignitat
Durante la Edad Media las banderas sólo representaban al Rey de Aragón, ya que las “naciones” se consideraban entonces como el conjunto de hombres que dependen de un rey.
La senyera o cuatribarrada es un símbolo que se instituyo como emblema real a partir de Pedro tercero (como firmaba él, Pedro IV según los historiadores aragoneses). Antes había sido un emblema heráldico familiar que se pasa de Padre a primer hijo barón.
La nación no era el conjunto de hombres que dependen del rey. Eso sí que es manipular la historia. Entre otras cosas porque había territorios que no tenian rey y eran naciones.
Las primeras referencia nacionales que se hacen en todo el territorio nacional son del S.XIV y se hacen sobre Catalunya. No sobre la Corona Aragonesa.
Curiosamente Catalunya no tenia Rey.
Nuestros vecinos y sin embargo queridos catalanes no podían disponer de pendón o bandera, ya que esta prerrogativa era exclusiva de Reyes, y Barcelona, como condado, no disponía de ese privilegio.
Eso es Mentira. La Senyera es un simbolo heraldico familiar y no territorial. Su uso era militar por eso escudos heraldicos los tenian todos los hombres de armas, fueran o no fueran reyes. Ademas se transmita de Padres a primer hijo barón.
precisament). A partir de llavors quedà clar que Saragossa era la capital simbòl·lica de la Corona com a regne més antic i era on els nous reis eren coronats (amb assistència de representants de tots els territoris, encara que després hagueren d’anar-hi a jurar les lleis pròpies). Per eixa mateixa raó la Corona d’Aragó s’anomenava així (perquè el Regne d’Aragó era honoríficament el més important). Després, com a segon territori en importància honorífica venia València, fins i tot per davant del comtat de Barcelona (Principat de Catalunya des de mitjan s. XIV: http://www.ventdcabylia.com/2015/08/sobre-els-origens-del-terme-principat.html …) pel fet de ser regne. A continuació, en canvi, anava Catalunya i no el Regne de Mallorca, ja que els mallorquins no tenien Corts pròpies. I finalment anava el Regne de Mallorca. En les Corts Generals que aplegaven a aragonesos, catalans i valencians a Montsó se solia discutir molt sobre això, però eixe era sempre finalment l’ordre honorífic: Aragó, València, Catalunya i Mallorca. Agustín Rubio Vela n’explica alguna cosa en el seu “El patriciat i la nació”. Però, vaja, que això no invalida tot el que tu expliques en el teu post!
Hola ceporroñes maños…
Voy a escribir unas pequeñas reflexiones sobre la Corona de Aragón, ¿los motivos? desde hace un tiempo circula por las redes sociales unas supuestas reflexiones de un escritor sobre la misma. Este escritor se llama Arturo Pérez-Reverte y lo único que pretende, en su españolidad nacionalista, es influenciar a los habitantes del actual Aragón, para crear una animadversión hacia sus vecinos de Catalunya.
Antes de empezar decir que igual que yo, Pérez-Reverte no es historiador, por lo que nuestras reflexiones son igual de válidas. Sin embargo las mías lo hacen desde el punto de vista de alguien cuyos orígenes son aragoneses y sicilianos, con la añadidura que he nacido en València, todas ellas tierras que pertenecieron a la Corona Aragonesa; las suyas lo hacen desde las de un cartagenero afincado en Madrid.
¡Vamos allá! mezclar siglos, es decir ver la historia con la visión actual es peligroso. La Corona de Aragón fue una cosa y la Comunidad Autónoma Aragonesa del año 2016 es otra cosa. Digo esto porque muchas personas para entender algo tienden a simplificar las cosas, y escritores como Pérez-Reverte lo saben e influyen en esta visión simplista de las cosas. Otro tema son los nombres: la Corona de Aragón no es lo mismo que el Reino de Aragón, pero el Reino de Aragón formó parte de la Corona de Aragón.
Dejando atrás estos dos prejuicios de simplificar las cosas y de mezclar nombres por su parecido diremos que es la Corona de Aragón y como surge. Ya sabéis que hace unos cuantos siglos las familias con poder tenían dos formas de ampliar sus dominios: la guerra y las bodas. Bien, la Corona de Aragón nace de la unión dinástica del Reino de Aragón y de los condados catalanes, es decir la boda entre Petronila, hija de Ramiro II de Aragón, y Ramón Bereneguer IV de Barcelona. ¿Cómo es la unión entre Catalunya y el Reino de Aragón?, pues dinástica, cada territorio se mantiene independiente y cada territorio se integra en una Corona en la que lo único que se comparte es un monarca. Así Alfonso II el Casto será Rey de la Corona de Aragón y por ende rey de Aragón y conde de Barcelona, por lo tanto rey de aragoneses y catalanes. Abro un inciso: los gobernantes de los condados catalanes hasta Ramón Berenguer IV eran condes, pero como tales ya no juraban vasallaje a ninguna autoridad superior, por lo que eran como unos monarcas sin título, no tenían a nadie por arriba; esto lo menciono porque hay gente que le encanta decir que los catalanes no eran un reino y es cierto, pero tenían todo el poder de un reino en la práctica.
Últimamente se ha puesto de moda el término Corona Catalano-Aragonesa o Aragonesa-Catalana, a muchos les hierve la sangre al leer lo de catalán, pero veamos las cosas de una forma razonada, si Petronila era aragonesa y Ramón Berenguer era catalán, Alfonso, su hijo, ¿qué era?, ¿sólo aragonés?, ¿sólo catalán? o ¿catalano-aragonés? para que lo entendáis es como cuando yo digo que soy siciliano-aragonés ¿acaso es mentira? La denominación es un tema irrelevante, se llame Corona de Aragón o Corona Cataluano-Aragonesa, todos sabemos de lo que hablamos: de un territorio formado por dos territorios: Aragón y Catalunya.
La Corona de Aragón expande su poder: 1. En la península ibérica; 2. En el mediterráneo. Los herederos de Petronila y Ramón Berenguer IV deciden ampliar fronteras, esta vez no como sus padres, utilizan en este caso la guerra. Los catalanes conquistan las Baleares y los aragoneses empiezan a conquistar València, pero el rey Jaime/Jaume, lo impide y realizan una conquista conjunta que acaba en la creación de un nuevo territorio, que gozará de los mismos derechos de los anteriores. En el mediterráneo por su parte se siguen diferentes estrategias: en las Islas Baleares los catalanes (si sólo los catalanes en este caso) conquistan ese territorio por medio de la guerra; en Sicilia, tras una revuelta el pueblo llama a Pedro el Grande para ser su rey y tal territorio entra a formar parte de la corona. Cerdeña es asignada a la Corona de Aragón por los Papas de Roma, Nápoles es conquistado por Alfonso el Magnánimo y el ducado de Neopatria por la actividad saqueadora de los Almogávares.
Todos los territorios de la Corona de Aragón eran independientes, pero con un mismo monarca. La confusión a la que se induce en pleno siglo XXI es debida a la comparación simplista con la estructura territorial de los estados en la actualidad. El Rey de la corona debía prestar juramento ante las cortes aragonesas, catalanas, valencianas y sicilianas. A nivel peninsular esto se hizo hasta el Archiduque Carlos de Austria. Si nos seguimos empeñando en comparar con la actualidad la Corona Aragonesa se puede sólo comparar con la Corona Británica de la actualidad donde su majestad la Reina Isabel, es Reina de los territorios del Reino Unido y de países como Canadá, Australia o Nueva Zelanda, donde es la jefe de estado.
Ningún territorio de la Corona de Aragón fue más que otro, pero si hubo momentos en los que determinados territorios fueron económicamente más poderosos, como es el caso del Reino de València o del principado de Catalunya. Tener mar era algo que la nobleza aragonesa pretendió con la conquista de València, pero que no tuvo por defender los intereses de los catalanes el rey de entonces. Tener mar en el siglo XIV daba poder y controlar el comercio de todo el mar mediterráneo, poder económico. La sede de la corona honorífica y simbólica estaba en Zaragoza (donde se coronaban a los reyes), pero el rey prestaba juramento en todos los territorios y estaba donde le apetecía y donde le convenía (ver P.S.).
Por último un mensaje a mis amigos aragoneses, desde un aragonés. Lo que en setiembre de 2014 los catalanes conmemoraron fue la pérdida de las estructuras de poder que la Corona de Aragón, durante tanto tiempo salvaguardó. Aragón fue también perjudicada en esa guerra, igual que las Baleares y el Reino de Valencia. Está muy bien que apreciéis la historia de vuestra tierra, pero no os dejéis influenciar por intereses oscuros que pretenden generar un odio a todo lo catalán. Los Aragoneses compartimos con los catalanes una historia que no compartimos con otros lugares del mundo. Aragón formaba la corona de Aragón, Catalunya formaba la corona de Aragón y esa es la realidad, borrar la participación catalana en esa corona es borrar la historia de la Corona de Aragón.
Que las cuatro barras rojas sobre fondo amarillo sigan ondeando por muchos años en nuestras tierras.
P.S.: Comentari del medievalista Vicent Baydal: els monarques havien de tractar amb cada territori per separat com si foren iguals, el cert és que sí que hi havia una preeminència “honorífica” en la Corona d’Aragó ibèrica, que es va configurar en la dècada de 1280 (durant les revoltes internes contra Pere el Gran i Alfons el Liberal en el context de la guerra per Sicília, precisament). A partir de llavors quedà clar que Saragossa era la capital simbòl·lica de la Corona com a regne més antic i era on els nous reis eren coronats (amb assistència de representants de tots els territoris, encara que després hagueren d’anar-hi a jurar les lleis pròpies). Per eixa mateixa raó la Corona d’Aragó s’anomenava així (perquè el Regne d’Aragó era honoríficament el més important). Després, com a segon territori en importància honorífica venia València, fins i tot per davant del comtat de Barcelona (Principat de Catalunya des de mitjan s. XIV: http://www.ventdcabylia.com/2015/08/sobre-els-origens-del-terme-principat.html …) pel fet de ser regne. A continuació, en canvi, anava Catalunya i no el Regne de Mallorca, ja que els mallorquins no tenien Corts pròpies. I finalment anava el Regne de Mallorca. En les Corts Generals que aplegaven a aragonesos, catalans i valencians a Montsó se solia discutir molt sobre això, però eixe era sempre finalment l’ordre honorífic: Aragó, València, Catalunya i Mallorca. Agustín Rubio Vela n’explica alguna cosa en el seu “El patriciat i la nació”. Però, vaja, que això no invalida tot el que tu expliques en el teu post!