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Ni LENGUA, ni REINO, ni BANDERA SENYERA, ni mucho menos NACIÓ.
Palabras del gran historiador catalán Jaume Vicens i Vives: «En més de 3000 documents inedits que portem recollits, no hem trobat ni un sol que ens parlés d´una emoció col.lectiva catalanesca, que ens revelés un estat de consciencia nacional: Ho sentim com a catalans» … (La Publicitat.Barcelona.1935)
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Mapa Histórico de 1235, de los reinos de occidente, se conserva en la Biblioteca Nacional de Francia.
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El Reino de Aragón estaba integrado por los territorios que hoy lo forman más todo lo que es la actual provincia de Lérida y una franja importante del valle del Ebro hasta el mar, con Tortosa como principal ciudad costera.
Esta división territorial venía desde el mismo momento en que fueron reconquistadas Tortosa y Lérida a los moros, (1148 y 1149).
La razón fue, por que los ocho condados feudales reunidos bajo la tutela del conde de Barcelona estaban sometidos al rey de Francia desde antes del año 801, y no queriendo que el monarca francés creyera que Lérida y Tortosa también le pertenecían para integrarlos en su «Marca Hispánica», fueron separados de Barcelona, creados Marquesados y, unidos al Reino de Aragón, como conquista aragonesa que eran.
Así, Ramón Berenguer se titulaba príncipe de Aragón, (príncipe regente y príncipe consorte de Aragón, que NO de Barcelona y menos aún de la inexistente Cataluña), marqués de Lérida, marqués de Tortosa y conde de Barcelona. Y siendo esos títulos de marqués de mayor categoría que el de conde, quedaba ya imposibilitado que estuvieran sometidas al condado de Barcelona.
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Y así estaban integradas en el Reino de Aragón, sin discusión, cuando fueron conquistadas Valencia (1238) y Mallorca (1229), Cataluña no existía como tal y era imposible que pudiese conquistar nada, no tenía ningún tipo de unidad, ni política, ni jurídica, ni geográfica, tampoco la tenía lingüística, (lo que se hablaban eran dialectos provenzales), por lo que las gentes que fueron de Lérida y de Tortosa a conquistar Valencia y quedarse luego repoblándola, ni eran catalanes ni podían serlo jamás, sino aragoneses, por pertenecer al Reino de Aragón. Tan aragoneses como los que vinieron de Jaca, de Huesca, de Daroca o de la misma Zaragoza.
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Al final del siglo XIII (cuando el rey de Francia renunció a sus derechos sobre Barcelona), por una división meramente administrativa es cuando el rey de Aragón dispuso que Lérida también podía acudir a las Cortes de Barcelona pero sin dejar de formar parte de las Cortes de Aragón. Esa independencia que tenía Lérida se debe a que en ella estaba la única Universidad de la Corona de Aragón y, siendo ciudad universitaria, convenía que estuviera en las Cortes de Zaragoza y de Barcelona.
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Ya en el siglo XIV, protestaron de que se les confundiera como catalanes, puesto que ellos no lo eran. Y está la famosa contestación de Pedro IV, (cuya carta hoy existente está fechada en 22 de mayo de 1337), en la que el rey se dirige al municipio de Lérida asegurandoles que no pertenecen al condado de Barcelona. Prueba rotunda de que los leridanos no querían que se les tuviera por catalanes ni estar sometidos a Barcelona.
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Los catalanistas nunca dicen la verdad porque la odian, ya que ésta les está diciendo a voz en grito que están falseando la historia y engañando al pueblo.
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MÁS INFORMACIÓN PULSAR:
FRANJA DE PONENT DE CATALUNYA NO EXISTE, ES EL ARAGÓN ORIENTAL
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Aragón anticatalanista 
Me dais asco todos los anticatalanistas! DAIS asco!
Es verdad! HACEIS VOMITAR!
La Franja de Ponent fue SIEMPRE i SIEMPRE será CATALANA!!
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Mat, ejemplo de los que hoy carecen de criterio para discernir intereses y mañana sólo tendrán intereses fabricados a la medida de las patrañas inoculadas ahora.
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Los catalanistas les incuban su mal con la misma dedicación con que pretenden impedir constatar la evidencia. El caso es que todo lo que dicen se lo creen a «pies juntillas». Y es más, se sienten tremendamente ofendidos al comprobar que la inmensa mayoría no comparten, ni por asomo, esas «verdades» que proclaman a los cuatro vientos de manera machacona.
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Te ciega la catalanofobia… Haz el test, me juego que no pasas de la primera pregunta…
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/monograficos/historia/corona_de_aragon1/actividades/test.asp
No te enteras de nada, ¿no?. La historia no fue así, te guste o no, guste a vuestro orgullo o no. Podéis crear lo que queráis, pero el pasado no. La gente es anti-catalanista, que no es lo mismo que anti-catalana. En absoluto. De hecho, la mayoría de nosotros tenemos familia en Catalunña. Nada más.
Osea me río de que en aragón no, se respeta el catalán y es mentira os gusta siempre tocar los cataplines a la gente te diré inculto e ignorante que yo como planteas de que somos anti -catalanista es mentira ahora si es que queréis que Argón piense como vosotros lo tenéis claro digo yo estoy viviendo hace muchos años en Cataluña y siempre ha existido una convivencia ejemplar con las dos lenguas mi mujer es catalana mis nietos tanto catalanes como aragoneses aprenden las dos y sin problemas y que hacéis las nuevas generaciones con vuestro catalanismo pues muy fácil imponerlo por cajones, y más desde que tenéis al MESÍAS con falsas promesas y algún qué otro políticos niñatos de papa que el viven bien y el resto de catalanes que se jodan.
TE DIRÉ NO ESTOY CABREADO SÓLO CONFUNDIDO CON VUESTRO PROCEDER Y NO TE ODIO COMO TÚ A LOS QUE NO PIENSAN COMO VOSOTROS, ESPERO CONTESTACIÓN SI QUÉ ERES CAPAZ DE HACERLO UN SALUDO CORDIAL.
Juasjuasjuas tu das pena por tu esquizofrenia galopante. Cataluña no ha sido nada hasta el siglo XIX. Lo siento majo pero es asi.
lo.que nunca fue nada fue Aragón, que era un cagarro al lado de Cataluña
Evidedntemente, ese mapa està mal hecho. Basta con saber de historia un poquito. En el siglo XIII gobernando Jaume I, Lleida fue incorporada definitivamente a Catalunya, lo que jodió a los terratenientes aragoneses. También conquistó los reinos de Mallorca i de València a los que dotó con leyes propias, El Furs, etc. y en nada absolutamente dependían ni del reino de Aragón ni de ningún otro. Eso es así y si os jode, allá vosotros. Los terratenientes maños querían quedarse con València y meterle sus fueros retrógados de Aragón. Lo intentaron por Morella i el Maestat, pero Jaume I les jorobó la partida impidiéndoles salida a l mar. El reino de València jamás rindió pleitesía al de Aragón, jamás. Así que nos nos pintési de aragoneses porque nos entra ganas de cagar a los valencianos. Para nosotros los de aragón han sido «churros», palabra con connotaciones despectivas. Nos hemosa sentido catalanes, jamás maños, aragones o churros. En valenciano coloquial, «churro» significa «de fuera», «No valenciano», «extranjeros». Mira por d`´onde ahoros somos mañicos. Aragón hasta el mar. En la vida. Bien que le jodía al profesor maño-españoñista Ubieto, però a sí son las cosas, maño….
Mapas, que es lo mío. No es lo mismo Reino de Aragón que Corona de Aragón. Estídialo. Los frnaceses igual ni lo saben. Si ponen a Catalunya dentro de Francia es porque no recono0cieron la independencia de los condados catalanes, que se había producido mucho antes de la fecha del mapa. Enla pràctica la capital de la Corona era Barcelona. Lo fue hasta el siglo XV, que pasó a València.
Resentimiento, envidia, mal rollo es lo que tenéis. Salvo a Labordeta y poco más. Siempre nos habéis envidiado. Habéis perdido el aragonés. Lo que se habla en los Pirineos de Huesca son dialectos en extinción. En el siglo XIII ya hay escritores y poetas catalanes, valencianos y baleares en catalán. La lengua o fal aragonesa jamás dio ni un solo libro que se pueda comparar con los nuestros y no tenési ni a un solo escritor, ni a uno. Podríais haber sido una nación, como la catalana, pero no sois más que una provincia pobre y despoblada de Castilla. Una pena, pero es así. ENVIDIOSOS.
Soy valenciano catalanista y antiespañolista que conoce su historia y su lengua y que está muy orgulloso.
Tranquilo, el mapa es falso… Los documentos de la Biblioteca Nacional de Francia están digitalizados en red, son de acceso público y tienen un sello de registro… El mapa que sí que está en París el de «Estados de La Corona de Aragón» y sale Reino de Aragón, Principado de Cataluña, Reino de Mallorca y Reino de Valencia»… La falsa historia que «cuentan los catalanes» solo sale en blogs catalanógobos con documentos falsos, si los aportan… Es de risa…
Además, en 1235 ni se había conquistado Valencia y ahí ya está metida… El artículo es bochornoso para quien lo escribe… O debiera…
Visitad gallica en la red, anda, y mirad mapas auténticos…
Te voy a explicar qué es la risa. Ti ignorancia. España tardó décadas en reconocer que Cuba se había independizado. Bolivia no reconoce que Chile le conquistó la salida al mar. En sus mapas aún incluyen esa província como suya. Y en el caso que pones ya hacía siglos que Catalunya no era la Marca Hispánica dependiente de los carolingios. Aragón nunca llegó al mar. Tortosa, donde siempre se hbló catalán, nunca perteneció al reino de Aragón, sino a Catalounya. Puedes comprobarlo leyendo historia y viendo mapas no franceses. Tu odio hacia Catalunya te lleva a realizar afirmaciones ridídulas. «La falsa historia que cuentan los catalanes». Es de catetos pensar eso. Hay historiadores de prestigio que no se lo van a jugar mintiendo. Además, hablas como si todos los catalanes fueran idénticos. Dedes de saber que los condados catalanes nacen al tiempo que el condado de Aragón, porque Aragón no era más que otro condado pitenáico que con el tiempo se convirtió en reino. De todos modos los que importa es la soberanmía no el título. El condado de Barcelona era independiente, ningún rey «mandaba» sibre él. Y cuando se hace la unió con Aragón la rama predominate era la masculina Ramon Berenguer IV i sus sucedores, condes de Barcelona, era reyes de Aragón. Con Ramito el Momje-Petronila se extingue la casa aragonesa. En adelante el rey de Aragón será el conde de Barcelona y en el exterior todos serán conocidos como catalanes. La capital fue Barcelona, ciudad donde vivían los reyes. Nunca lo fue Zaragoza.
Así es la historia. Si no te gusta, pues haz lo que estás haciendo, te inventas otra. Y si te gustan los mapas, te aseguro que los hay anteriores con Catalunya independiente en la Wipi hay algo.
De todos modos, lo que puedas pensar me trae sin cuidado. Aragón tiene un millon de habitantes, 800.000 en Zaragoza frente a los 7,5 de Catalunya. Aragón siempre jugó un papel secundario en la Corona.
Mira aquí tienes un montón de mapas fiables de 1930. El enlace te lleva a la zona de la futura corona de Aragó. Como puedes ver el condado de Barcelona (futua catalunya) es independiente, no depende de Francia. Estamos en lso años mil y pico. Barcelona ya es un estado independiente con la forma de condado, que es «menos» que cualquier otra forma: ducado, reino, marqusado… ya que es SOBERANO COMO UN REINO.
http://www.aragonesasi.com/historia/coronadearagon/mapa2.php
El mapa va del siglo XI al XIII. Observa los datos del XI. Los carolingios ya no estaban.
Y si es por mapas los hay a porrillo. Este/estos son de 1930. Los hay más antiguos.
Los que tratan de negar la existencia de Catalunya, dan risa sencillamente. Se nota que no han leído nada porque el término aparece en la edad medio en numerosos textos.
Para hablar de historia hay que saber historia. Yo me dedico a ello. Te pongo un ejemplo. Jaume I fijó los límites entre Catalunya y Aragón, quedando Lérida en la parte catalana. También fijó los límites con Francia en el Tractado de Corbeil. Ël aceptaba que occitania sería francesa, es decir, lo que ya había perdido su padre en la batalla de Muret a cambio de que los franceses renunciaran a sus derechos en la antigua Marca Hispánica, es decir, que reconocieran los límites de Catalanya. Siglo XIII. De este modo, los Pirineos eran la frontera con excepción de la zona catalanófona de Rosellón, Cerdaña, Vallespir, etc. y el señorío occitano de Montpeller, ciudad natal del rey. En el siglo XVII, Paz de los Pirineos, los franceses se quedan con todas las tierras untrapirenaicas. Entonces es cuando la frontera coincide con la actual. Esto es historia y fue así. Tortosaq era catalana, siempre se habló catalán y nunca perteneció al reino de Aragón, sino a Catalunya. Como sabes no es lo mismo «Corona de Aragón» (que abarca todo) que Reino de Aragón (que coincide con el Aragón actual). València siempre fue un estado propio, como reino de valència desde su conquista por Jaume I. Nunca fue aragonés a pesar de la voluntad de los terratenientes aragoneses que sí que consiguieron aplicar fueros aragoneses en sus tierras, las del campo, las que no eran de realengo, regidas por els Furs de València y dependientes directamente del rey.
En cuanto a la lengua de Jaume I, era el catalán. Aquí tienes un ejemplo en el que habla de la conquista de Valencia en su Crónica que puedes consultar en edición facsimil por Internet en el Archivo de la Corona:
E quan vim nostra senyera damunt en la torre, descavalcam del cavall e endreçam-nos vers orient, e ploram dels nostres ulls, e besam la terra, per la gran mercè que Déus nos havia feita.
Es catalán del siglo XIII.
Por supuesto que ese mapa es incorrecto. Te añado esta información. Antes de que se hiciera el mapa se produjo el matrimonio de Ramon Berenguer IV con Petronila de Aragón, hija de Ramiro el Monje. Evidentemente, la parte correspondiente a Catanya era independiente y formó parte de la nueva Corona de Aragó, que era la suma de Catalunya y Aragón. Francia hacía siglos que no poseía la zona aunque no lo reconoce oficialmente hasta el XIII con Jaume I y el tratado de Corbeil.
…tus contradicciones son delirantes: «los leridanos no querían ser considerados catalanes» ¡¿?! ¿pero en que quedamos? ¿no estás todo el rato repitiendo como un loro que cataluña no existe y que es una invención de hace unos pocos años? ja,ja!!!
Tomate una tila chaval…y abre los ojos, Catalunya EXISTE HOY y lo hace por mucho pergamino que argumentes (cosa del todo idiota porque extrapolas conceptos como «nación» a una época donde NO EXISTIA), y si piensas que tenemos que dejar de ser lo que sentimos que somos por creer en el pasado que a tí te conviene…
ATENCIÓN NOTICIA: El reino de Aragón y todos los reinos del mundo són una invención porque (exclusiva!!!)….el hombre viene de Africa y antes éramos monos!!!! ja,ja!!!
Lo dicho te tomas una tila y cómprate una mascota para darle cariño que lo necesitas.
Un abrazo hombre!!!
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Daniel, ante tu evidente desconocimiento de la Historia de Cataluña, tan rica y fecunda, pero que desgraciadamente hoy te la dan impunemente adulterada, solo decirte… no hay más necio que el que no quiere entender ni aprender.
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De lo que se trata no es de discutir los derechos de la Cataluña de hoy, que eso sólo puede responderse por las leyes vigentes, sino de que esos derechos que piden los catalanistas los fundamenten en tergiversaciones y mentiras históricas, manipulaciones fascistas que pretenden subrogarse la verdad porque gritan más.
Todos los políticos catalanistas han procurado inocular al pueblo a través de su sistema educativo esas falacias para crear un espíritu de nación inventado, que en un momento dado, como ahora ha decidido Artur Mas, excitarlos con proclamas populistas que no saben ni quieren entender porque le han lavado el cerebro. La elite catalana no tiene nada que ver con los nacionalistas y ven con horror lo que está sucediendo, pero el comportamiento nazi, corporativista, colectivista de quien más (Mas) habla les obliga a permanecer callados para que no les etiqueten como enemigos y tengan que irse de la región.
No niego el derecho a pedir la independencia, es más, lo defenderé, pero no dejaré que pretendan basarlo en atentados a otras personas y pueblos, como hacen con el actual Aragón, ya sean históricos, morales o físicos.
Los aragoneses y los españoles apreciamos a los catalanes y a Cataluña, que nadie lo niegue.
El catalán es un dialecto-charnego de la occitania. No le deis más vueltas.
Que chapuza de página y de gente sois los anticatalanistas
Si no andara nadie falseando la historia no serían necesarios, lamentablemente esto no es así.
Qué pena de página!!! Existen dos verdades, guste o no guste. Una, que la lengua catalana exite como una lengua románica más, cuya manera de hablar no es monolítica, sinó muy diversa a lo largo y ancho de los territorios donde se usa, dentro y fuera de Cataluña. Estos dias he estado de nuevo en la Llitera o Litera (para admirar su patrimonio y para aprender sobre su lengua y cultura). He podido constatar dos cosas: que la lengua usada en esta zona és catalán, con lo cual coincido con el resto de entendidos y filólogos, a pesar de que algunos de los habitantes de la zona (y mucha gente de fuera de la misma) no la quieran denominar así. Lo segundo que he podido constatar en mi viaje es que quienes usan la lengua con normalidad tienen más consciencia de hablar catalán y así lo expresan, mientras que los detractores de denominarlo catalán son mayoría entre quienes no quieren hablar la lengua, aunque la conozcan. Hay que tener en cuenta que las lenguas no son elementos fabricados en serie como los coches, sino que son realidades vivas y cambiantes, que evolucionan. Es por ese motivo que la lengua catalana se habla de diferentes maneras, que en diferentes lugares usen terminologías distintas o pronunciaciones diferentes. Pero es que eso es lo lógico y normal. Así pues, pasa lo mismo con el español o castellano. Hay zonas (o provincias) donde utilizan palabras que desconocen en otras (por ejemplo, a un aragonés tal vez le cueste entender qué quiere decir un cántabro cuando dice que «ve gochos por el ventanuco»). También es evidente que un andaluz pronuncia de manera muy distinta a un turolense. A nadie le he escuchado decir que en Cantabria hablan otra lengua o un chapurreao cántabro. Tampoco se escucha decir que en Andalucia hablan una lengua distinta del español llamada lengua andaluza (bueno, sí que lo he escuchado, pero de manera muy minoritaria). Lo mismo sucede con otras lenguas. Por ejemplo no es el mismo portugués el que hablan en Portugal que el que hablan en Brasil. Los filólogos entienden que sí es la misma lengua a pesar de las diferencias y a pesar de que haya personas en Brasil que nieguen hablar portugués y digan que hablan brasileño. Y es que, guste o no guste lo que se hable en un sitio -o se diga que se habla- no depende de las opiniones, de si gusta o no, sino de la cruel y terca realidad. Un clarísimo ejemplo más lo encontramos con el inglés, donde vemos que la lengua usada en Inglaterra, la que se estudia en las academias, no es igual que la que se habla, por ejemplo, en Estados Unidos. A pesar de ser dos realidades distintas, con pronunciaciones y palabras diferentes, no hay voces relevantes que afirmen que son dos lenguas distintas. Esto mismo, pronunciaciones y terminologías diferentes , lo vamos a encontrar en tantas lenguas como estudiemos: alemán, italiano, etc. En el caso de la lengua catalana hablada en estas comarcas presenta una importante analogía con el gallego. Y es que en ambos lugares utilizan como lengua base el catalán o el gallego, pero con una gran cantidad de expresiones i vocablos castellanos. A esta manera peculiar de hablar gallego, que no es específica de ninguna zona concreta, le llaman chapurreao.
Segunda verdad. Estos territorios de los que hablamos, desde la Ribagorza hasta el Matarraña, son, guste o no guste, administrativa y políticamente aragoneses y sus pobladores tienen, al menos en su mayoría, consciencia de ser aragoneses.
Que a esta zona se la denomine Franja de Poniente, Franja Oriental o Aragón Oriental es irrelevante por que hace referencia a la misma realidad, pero vista desde perspectivas distintas. Franja de Poniente hace referencia a una franja o porción de Aragón donde sus habitantes hablan mayoritariamente catalán y cuyos pueblos están situados a poniente con respecto del resto de pueblos donde usan esa lengua. Franja Oriental Aragonesa hace referencia a una franja o porción de Aragón situada en el extremo oriental de la región, caracterizada por el uso que hacen sus habitantes de una lengua distinta del castellano y que es llamada chapurreau por algunos y catalán por otros, además de por filólogos y entendidos.
Lo que sí me parece claro es que se trata de pueblos aragoneses, no catalanes; y que la lengua que usan es el catalán (en sus variantes específicas) con una importante mezcla de palabras castellanas. Que haya quien a esta manera peculiar de hablar le llame chapurreau, como en Galicia, da igual. Lo que es, es. Y lo que no es, no es. El resto son ganas que crear polémica y de pelear.Aunque siempre es bueno y constructivo escuchar opiniones y contrastarlas, lo cierto es que la realidad no se basa en opiniones. Se podrán escribir ríos de tinta, pero lo que es, es; y lo que no es, no es.
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Pedro Salcedo, qué pena…
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Fue el notario valenciano Carles Ros, ya en la segunda mitad del siglo XVIII, quien inicia los primeros pasos de la Renaixença Valenciana, anticipándose a los catalanes, en la recuperación de su lengua autóctona : la lengua valenciana.
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1833. Con casi cien años de retraso respecto a la Renaixença valenciana los catalanes inician su “Renaixença” con la poesía: A la patria, de Buenaventura Aribau.
En esta poesía, el tal Aribau no habla aún de “lengua catalana”. Sólo nombra, nada menos que cinco veces, a la “llengua llemosina” como su lengua materna.
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1842. El Padre de la Romanística Europea, el alemán Frederick Diez, publica la primera edición de su «Gramática de las Lengua Románicas» en la que expone su clasificación de seis lenguas fundamentales “por su importancia literaria”, nacidas del rompimiento del latín :
Dos al este: Italiano y Rumano
Dos al sur-oeste: Español y Portugués
Dos al nor-oeste: Provenzal y Francés
(en esta clasificación no se deja ningún sitio especial al catalán , que es asignado al “dominio del Provenzal” y no es considerada lengua romance independiente, “además de existir en estado latente su fraccionamiento dialectal”. Cataluña fue, hasta el 1906, un mosaico de dialectos.
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1850. El literato catalán M. Milá i Fontanals utiliza aún en sus escritos el término «Llemosí» para referirse a su lengua.
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1854. El Padre de la Romanística publica su “Diccionario etimológico de las Lenguas Románicas”. En este estudio histórico-comparativo de las lenguas románicas, Friedrich Díez llega a la conclusión de que la Lengua Valenciana y el Occitano eran la misma lengua. Y llega a dicha conclusión tras el estudio comparativo de las obras de los clásicos del Siglo de Oro valenciano, Jaume Roig y Ausias March con obras de otros autores de menor relevancia del diasistema occitano-románico.
Pero, dado que, dentro de dicho diasistema, la Lengua Valenciana es, por categoría histórica, la primera que posee un Siglo de Oro de literatura, con su pleno standard, sus gramáticas y diccionarios y su autonomía léxica, fonética, morfosintáctica y semántica, es por eso que, cuando se habla de Occitano, en realidad, se está hablando de Lengua Valenciana.
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1860. En Cataluña surgen protestas contra la ortografía «revisada» del manipulador Bofarull y se nombra secretario “dels Jochs Florals” de Barcelona a Adolfo Blanch. En esa convocatoria cada concursante todavía usaba «su» particular ortografía, lo que revela la caótica situación de la ortografía catalana, que todavía era llamada «llemosí» por Aribau y otros. El panorama catalán era el de un mosaico de dialectos provenzales de camino hacia la “selección natural” por imposición del dialecto barceloní (al ser el más hablado).
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1861. El 1 El 9 de febrero se intenta en Barcelona una nueva reunión para «unificar» la ortografía que, hasta entonces, era caótica. La reunión para «normalizar» en la que participaron Milá y Fontanals, Víctor Balaguer, Blanch, Flotats y Bofarull fue un auténtico fracaso.
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1862. El Consistorio de los Juegos Florales trataba de conseguir la «normalización» de la ortografía, que seguía caótica, y se presentan dos proyectos: uno de Milá y Fontanals y otro el de l´Academia de les Bones Lletres” de Balari. El Consistorio de Barcelona se vio ante dos proyectos enfrentados y se evitó tomar una decisión.
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1873. Siguiendo la manipuladora escuela del archivero Bofarull , el catalán Milá i Fontanals inventó la falsedad de llamar a la histórica Lengua Valenciana “ un dialecto occidental del catalán”.
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1890. Prat de la Riba crea la “nacionalitat catalana” y “la Catalunya Gran”. La lengua será instrumento de agitación patriotera.
Elabora una historia falsa de Cataluña y sus teorías imitan las teorías expansionistas del II Reich cuando dice:
“Todos los conquistadores lo primero que procuran es introducir su idioma en los paises conquistados”,… “Hay que dominar por la fuerza de la cultura”… “El imperialismo es hijo natural del nacionalismo: cuando éste se encuentra exultante dentro de sus fronteras, se desborda inundando las tierras vecinas”.
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1891. En la revista «L´Avenç» del 31 de Marzo de 1891, Pompeu Fabra i Poch, Jaume Massó i Torrents, Joaquim Casas i Carbó dicen que una misma ortografía para el catalán, el valenciano y el mallorquín es «impossible perquè és contra natura”. (Algo muy distinto será el tono amenazante del mismo Pompeu Fabra a los valencianos, en 1930, cuando quiso imponer su normativa I.E.C. del dialecto barceloní).
Pompeu Fabra publica su “Ensayo de gramática del catalán moderno” donde explica que el sistema gramatical que se va a adoptar será una normativa que tome como modelo el dialecto barceloní y no el del interior, más rural, porque el barceloní era “la parla más viva” de las que entonces se hablaban….
“infame e infecto dialecto barceloni”, según definición del erudito Padre Batllori.
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1902. Pompeu Fabra gana una cátedra de química en la Escuela de Ingenieros de Bilbao y se traslada al País Vasco donde su patrioterismo nacionalista se contagia de los efluvios ensoñadores del vasco Sabino Arana.
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1904. En Valencia el grupo de Puig Torralva, Badenes Dalmau, Ramón Cabrelles, Eduart Boix, Isidre Torres y Francesc Costell fundaba la organización denominada “Valencia Nova”, catalanista, muy politizada y con fuertes vínculos con “Solidaritat Catalana”. Su objetivo era hacer seguidismo de la normativa catalana que se estaba gestando.
El erudito catalán Miguel i Planas en su prologo al “Cançoner Satiric Valenciá dels segles XV i XVI” reconoce la primacía de la lengua y cultura valenciana y confiesa con un toque de inocente sinceridad: “Visto el caso (de la lengua) desde Cataluña, no cabe duda de que , cuando más extremen los valencianos las pretensiones de autonomía de su variedad idiomática , frente al catalán , mayor necesidad hay por nuestra parte de reivindicar la unidad lingüística de las gentes que pueblan la franja levantina de la península con las Islas Baleares”…. “privar a Cataluña y a su literatura de de la aportación que representa la producción de las letras valencianas de aquella época .. sería dejar nuestra historia literaria truncada en el centro de su crecimiento y ufanía; más aún : sería arrancar de la literatura catalana la poesía casi por completo , porque en ningún otro momento , antes de la Renaixença ha llegado a adquirir el esplendor con que se nos muestra gracias a los Ausias March , a los Roiç de Corella , a los Jaume Roig , a los Gaçull , a los Fenollar y otros cien más …”. Todos ellos valencianos.
El cura payés mallorquín mosén Antoni Alcover, para inflamar a la burguesía catalana organiza el I Congreso Internacional de la Lengua Catalana y utiliza al profesor alemán Schadel para hacer viable una primera gramática catalana (la lengua valenciana ya había tenído su primer diccionario cuatro siglos antes desde 1489 con su «Liber Elegantiarum» con gramáticas y vocabularios, que proliferaron desde el Siglo de Oro valenciano y en los que aprendieron su lengua los catalanes).
Mosén Alcover expuso a sus asesores barceloneses el proyecto del profesor alemán, pero lo encontraron irrealizable porque no existía en toda Cataluña ni una docena de lingüistas especializados capaces de hacer el estudio de una manera científica ni con garantías de seriedad.
Como era natural, el proyecto entusiasmó a la burguesía nacionalista y se formó una comisión organizadora que invitó a lingüistas extranjeros y castellanos, que eran los únicos expertos en la romanística moderna. Se inscribieron tres mil congresistas, entre ellos: Menéndez y Pelayo, E. Vergel, F. Mistral, A. Gómez Restrero, A. Farinelli, A. Körosi, J. Fastenrath, y otros.
El 13 de Octubre se inauguró el congreso en el Teatro Principal de Barcelona con un discurso patriotero y de tintes exaltados por Mosén Alcocer, alentando a todos los catalanes a «crear» la primera gramática y diccionario de la lengua catalana.
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Pedro Salcedo, existe una verdad, guste o no guste.
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Perfecta y de acuerdo totalmente con la erudita disertación. Pero permita que le recuerde que eso que llaman catalán, ha fabricado, como si de un vehículo se tratara, varios vocablos de los que recuerdo la determinante preposición tan repelente como es la «amb» que como otras fue inventada y ganadora por votación, entre sus necesitados «sabios inventores», y que a pesar de no estar de acuerdo, con el tiempo fue siendo admitida. Así que esa habla llamada catalán, como muy bien explica desde 1906, es tan deplorable (para mí) que se le puede considerar con una càguila (palabra valenciana) en su vitalmente forzada andadura.
Me aburre el tema. En la supuesta «erudita» exposición se ha «olvidado» mencionar a Ramon Muntaner, catalán de Peralada (Girona), i ciutadano dels Regnes de València I Mallorca. Como ciudadano valenciano (de habla catalana) se estableció en Chirivella, cercxa de valència. Allí escribió su Crònica (siglo XIV) en la que dice algo que el «erudito» calla por desconocimiento o mala g fe. Cuando la corona conquista el territoria murciano-musulmán que ina de la línea Busot- Biar hasta Cartagena comprendiendo crevillente, Elche, Orihuela, Murcia, Cartagena… esas tierras fueron repobladas con catalanes procedientes de valencia. El cronista dice: «Són vers catalans e parlen del vell catalanesc del món» o sea » Son auténticos catalanes y habla el más bello catalán del munco». Con el tiempo, el catalán de la zona murciana de l de la Vega Baja dejó lugar a un dialecto llamado panocho que es como una mezcla de elementos castellanos, aragoneses y valenciano-catalanes.». También podemos leer en la Crònica la expresió: «Ciutadà català de nació catalana». Finalmente, el cronista se desplazó a Ibiza en calidad de ciudadano del reino de Mallorca y siguió trabajando en la misma lengua que sus padres y de todos los territorios donde estuvo: la catalana, que ja tenía nombre: catalanesc.
Basta con leer la Crònica para comprobarlo. La tenemos en catalán y castellano. El original está lógicament en catalán. Dispongo de una edició facsímil y la he leido.
Quitando a Labordeta y la Chunta, pocos aragoneses son conscientes de la realidad. Lo que fue ina nación perdió su lengu, se castellanizó, los castellanos conquitasron Zaragoza y le metieron un león… cosa que los catalanes no consintierin jamás. Lo que hay en Araqgó, aparte de un feroz anticatalanismo que les hace insultar a los habitantes de los Franja con el nombre de polacos, es envidia, una gran envidia hacia Catalunya y Barcelona especialmente, ya que fue hegemónica dentro de la Corona de Aragón desde que se inició. En el XV, pasó la hegemonía a la ciudad de Valeència. Zaragoza fur conquistada por Castilla. Resumiendo: Aragón se ha convertido en una región de Castilla que envidia a Catalunya.
No tenéis nada que hacer, habéis perdido vuestra lengua. En el siglo XV desapareció con la excepción del Pirineo de Huesca donde está muy doalectalizada y jamás se hablará más al sur por que los argoneses os sentís castellano-españoles.
La diferencia entre vosotros y los catalanes es que no tenéis nada que decir de vosotros mismos. Os limitáis a insultar a los catalanes, quienes pasan de vosotros porque no sois nadie y en nada podéis competit con ellos. En nada. Tan solo podéis ir allá en calidad de emigrantes como toda la vida.
Podría explicar perfectamente cuestiones como el llemoní, el occitanos, el provenzal, si hay relación o no con el catalán, etc, pero eso ya está estudiado y me aburre repetir los mismo mil veces. Además, señores aragoneses, es perder el tiempo. No tenéis ni idea. Solo sabéis insultar. Un amigo mío de la Franja me contaba que hacia poniente los mañicos les decían «polacos» o «polacos de mierda», y es que el nacionalismo español en su vertiente maña es ridículo y faltón. Envidiosos.
Entonces negaras que vuestros superiores cuando se dirijian al rey de Aragon ,¿ no le tenian que hablar en fabla aragonesa?….
Espera un momento, yo soy de la Litera, y no se habla Catalán, y ninguna variación del Catalñan. El Catalán surge del Provenzal y la zona de Lérida y Aragón ariental procede del Gascón. Lo que sucede es que estas dos lenguas se parece bastante porque son lenguas limitrofes y surigeiron por el mismo tiempo. Es más en Aragón no ha habido una unificación del idioma, e impuesto por todo un territorio, por lo tanto incluso dependiento del pueblo que visites encontraras claras diferencias entre ellos. En Cataluña antes había varios idiomas parecidos pero diferentes y todos fueron sustituidos por el moderno Catalán.
En Aragón no paso eso y todabía conserban su identidad propia. Y estás poniendo nombre de Catalán en un momento historico que aún no existía como tal.
Lo que os da rabia es que los putos aragoneses que sois es que estais aplastados entre una zona verde, rica i industrial llamada pais basco i otra de no tan verde, pero si rica i industrial llamada PAÏSOS CATALANS fill de puta!! i vosotros ahi aplastados i como no quereis culparos a vosotros chaval buscais las culpas a fuera fill de puta!!!
i es que luego direis ya pero es que con la tierra que nos a tocado… pues despierta fill de puta!!! el llano de Lleida (que es 100% catalan juntamente con Fraga, Tamarit de Llitera i Mequinensa) antes era tan penoso como es ahora el vuestro pero los catalnes sabes que hicieron?? pues se lo curraron fill de puta!!! aora tienen canales i el llano es VERDE QUE TE QIEROO VERDEEE FILL DE PUTAAA!!! i la franja de ponent es considerada de los PAÏSOS CATALANS porque en ella se abla catalan fill de puta!!! i sabes qe mas te diree?? qe el aragonéees no es una lengua! es un puto dialecto arcaico del espanol estancado en las putas montañas qe teneis fill de puta!!
kon kariñoo,
Mat
P.D: «fill de puta» significa en catalan hijo de puta, o en tu dialecto espanol arcaico «fillo de poutaa»
Por mucho que insultes, no mejoraras tus argumentos. Deberías de saber un poco de historia, quien solicitó la construcción del canal fue la villa de Tamarite durante el reinado de Carlos III. Y por dificultades no se construyó. No se para que me molesto en contestar a los creyentes no se les puede dar uso de la razón. ¬¬.
No les engañes, el aragonés era junto al latín y el catalán las lenguas oficiales de la Corona de Aragón. Lo de que es un dialecto del castellano lo han dicho siempre los castellanos/españolistas para negar la nación aragonesa… Actualmente recibe ayudas de la C.E. por ser lengua en peligro de extinción… El PP aragonés nunca ha permitido que las ayudas reviertan en conservar la lengua.
El valenciano va por el mismo camino, da igual si es catalán o no porque desaparecerá pronto si no se pone remedio…
Pero que retrasadico que eres, tontolaba!!!! Espero que esa bilis que te llena la boca te sirva para sobrevivir cuando os demos puerta y exijamos que os echen a tomar por culo por ahí. Sois un puñado de nazis viviendo entre extranjeros y eso os pasara factura. Esa es la educación que teneis y es la que acabará con vosotros…y eso espero verlo. Ah!!! «Polacos» os lo llamamos a vosotros, los catalanazionalistas, no a los de la Franja que sí son aragoneses, queráis o no. A ver sí os vais pronto y nos dejáis en paz, imbéciles.
aaa otra cosaa el mayor error de nuestra istoria fue unirnos con unos payasos monteses gobernados por la puta de petronila fill de puta!!! deberiamos aver dejado que castilla os absorbiera como a echo ya, todo i que mas tardeee fill de putaa!
kon kariñoo,
Mat
Mala suerte, el verdadero problema es no leer más, no con quién se casó un señor que tú nunca has conocido.
Tú que conoces la lengua española y que has hablado con personas de diferentes territorios de habla española como Andalucía, Argentina o México (o por lo menos los habrás escuchado). Tú que has podido comprobar que lo que se habla en diferentes puntos del estado y del mundo, a pesar de ser diferente (pronunciaciones, expresiones y vocabulario distintos) tienen en común las suficientes características como para afirmar que son un mismo idioma. Cómo se te quedaría el cuerpo si te encontraras, por ejemplo, con personas andaluzas -que las hay- que te digeran que el andaluz es una lengua diferenciada y diferente del español y que están hartos de la normativa española-castellana que maltrata i coloniza su idioma? Y cómo se te quedaria el cuerpo si tal cosa la dijera un italiano, sin saber hablar ni español ni andaluz?
Incluso podrías reconocer como el mismo idioma español el que hablan los judíos sefarditas afincados en oriente, aunque cueste más entenderlos debido a que la lengua que usan se ha alterado un poco porque su aprendizage es basicamente oral. Te has parado a pensar que algo parecido puede haber pasado con la lengua catalana (llámesele aragonés oriental, valenciano, llengua llemosina -como decían los poetas-)? Te has parado a pensar que la falta de una normativa acentúa su alteración i su dialectificación? Te has parado a pensar que la falta o el retraso de una normativa para la lengua catalana (otras lenguas la tubieron mucho antes) pudo haberse debido a siglos de prohibición y persecución? Porque supongo que sabes que ya en el siglo XVII algunas élites ya empiezan a tener la obsesión de castellanizar todos los territorios con una lengua distinta de la castellana. Ya en esta época el Conde-duque de Olivares aconsejaba al rey reducir todos territorios donde reinaba a imagen y semejanza de Castilla para ser el soberano más poderoso del mundo. Aunque será desde primeros del siglo XVIII en adelante cuando se dejará notar el peso de esta obsesión. Tal obsesión tuvo un origen estratégico, pero ha acabado siendo la médula espinal del nacionalismo español. Esto concuerda bastante con las teorías expansionistas del II Reich, verdad? Y con tres siglos de atelación! Lo cierto es que esta obsesión de eliminar o reducir a la mínima expresión las lenguas originales para substiruirlas por las dominantes ha sido la tónica general de la mayoría de los pueblos expansionistas (español, portugués, francés, inglés, alemán )
Frederick Diez seguramente fue un adelantado porque en 1842 era difícil hablar de un idioma italiano. Italia no existia, ya que la unificación de lo que hoy se conoce como Italia se llavó a cabo entre 1856 y 1870. También era difícil hablar de lengua italiana debido a la personalidad que tenían las diferentes hablas de península. Hacer una normativa válida para todas formas de hablar de la península no fue nada fácil ni sencillo, ya que también el italiano era un mosaico de dialectos.
Saludos
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Pedro Salcedo, este tema ya está desarrollado en las siguientes entradas del blog:
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Un cordial saludo.
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Solo con la banderita y el nombre que pones , ya se sabe que eres, «historiador de pacotilla»
Que poca educación Mat… aprende a escribir sin faltas primero..
Como veo que las pasiones son avezes traicioneras ,intentare ser constructibo y no calificar al anticatalan por el oficio de su madre , sino por sus absurdos discursos propagandisticos .
El hecho de la existencia de los paisos catalans , es decir de los reinos que conformaban la corona de aragon , no se puede negar , a no ser , que uno fundamente la historia de españa a la de un engaño monumental , que es lo que ha sido siempre . Lo curioso es que en pleno siglo XXI aun se escuchen gilipolleces de esa dimension.
A mi lo que me preocupa , es que un pueblo tan noble como el aragones , este contaminado con una historia castellana , ajena a la suya , que nunca ha hecho mas que imponerse con violencia , alejandose mas de esos reinos que si la quisieron como era y sin ser el territorio mas rico ,ni el mas poderoso fue el que llevo el nombre de la union de los reinos , su misma bandera y unas instituciones propias , que los castellanos hos quitaron junto con las nuestras , al ser las mismas , y erradicaron vuestro idioma para imponer el suyo , y eso no lo pudieron hacer con nosotros , todo y que aun hoy en dia lo intenten , difamando a los catalanes y a todo lo que representan , intentando enfrentar a los antiguos reinos a catalanes contra valencianos a valencialos contra mallorquines , a aragoneses contra catalanes , pero que coño es esta locura !!!!!!!!, Mira ARAGONESANTICATALAN de lo que si que estoy seguro, es que si en vez de ser españoles los aragonese uvierais seguido siendo parte de la corona de aragon hoy en dia estariais mucho mejor y tendias una historia propia , no impuesta desde castilla .
Para empezar aun tendrias los mon negros montes negros de robres y no un puto desierto , ya que no los habria ordenado talar ,un enfermo mental como felipe II , castellano por cierto . No habrias visto a vuestras gentes umilladas por las tropas castellanas en numerosas etapas historicas como con el conde duque de olivares , castellano tambien , no habria visto morir a belchite y toda su personalidad , ensangrentada con la sangre de hermanos , no sabria lo que es el lema TERUEL EXISTE , ya que nunca ha dejado de existir .
No veis aragoneses que hos han robado la historia y hos han hecho creer que vuestro principal mal , es el nexo que aun hos queda de vuestro pasado , no ves que los catalanes nunca hos han querido ningun mal , sino todo lo contrario . No veis que vuestra prosperidad esta mas vinculada a la nuestra , que a la de castilla . Hemos sido vecinos y hermanos de sangre desde hace mas de 700 años y eso joda quien le joda es dificil de borrrar .
Soc de les terres de l´ebre , riu que rega les nostres terres com la sang , el cos huma , soc germa dels aragonesos i les jotes son el meu vall , soc feliç a les besprades cuan en fico cara al vent , ja que ve de les muntanyes i em porta els vostres precs .
PD: Estimat i apren a estimar
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Para EL TEMPLER DEL SUD: intentamos no calificar por el dominio de la lengua española.
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Països catalans: término reciente y de connotaciones claramente anexionistas aplicado por los catalanistas para designar territorios en los que pretenden imponer el infame e infecto dialecto barceloní, (catalán).
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Cataluña intenta en toda ocasión apropiarse de algo que nunca ha tenido, una corona real, nunca ha sido reino, sino condado de Barcelona y cuando ha formado parte de una corona lo ha sido al incorporarse a la de Aragón.
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Corona de Aragón: fue el conjunto de reinos, ducados, marquesados, condados y señoríos que permanecerán unidos dinásticamente en la figura del rey aragonés que, desde 1162, lo será también de la casa condal barcelonesa. Su existencia institucional durará, tras distintas vicisitudes, hasta comienzos del s. XVIII, aunque el cénit lo alcanzará en las centurias bajomedievales.
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Historia castellana, ajena: Fernando II de Aragón, el Católico ,(nacido en Sos del Rey Católico, noroeste de la provincia de Zaragoza, comunidad autónoma de Aragón), rey de Castilla entre 1474 y 1504 y también regente de la corona castellana entre 1507 y 1516.
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En 1976 los catalanes, (sin más derecho para ello que el de apropiación indebida, expolio o usurpación), robaron la “cuatribarrada” a los aragoneses.
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Un pueblo tan noble como el aragonés no comparte la explotación del victimismo catalanista ni la necesidad ansiosa que parecen sentir diversos sectores catalanes por inventarse una historia de Cataluña a costa de la realidad de los hechos del pasado. Lo que ocurre es que esa invención de la historia debe hacerse necesariamente a costa de otros pueblos con los que en el pasado se compartió destino político, especialmente Aragón. Olvidan esos sectores que Aragón sigue existiendo y siguen existiendo aragoneses. Y, por muy pocos que seamos, no dejaremos de denunciar el intento de manipular la realidad histórica de Aragón y no dejaremos de defender nuestra dignidad personal y colectiva, el respeto a nuestros antepasados y de nuestro país y las obligaciones que tenemos con las generaciones futuras.
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Las reivindicaciones del nacionalismo imperialista catalán se resumen en la entelequia de unos “Países catalanes” que serían el reflejo “natural” de una nación independiente que englobaría todos aquellos territorios en los que se habla “catalán” en algunas de sus supuestas variantes (catalán, valenciano, mallorquín, aragonés, etc.). Además, en paralelo a la idea de nación lingüística se ha desarrollado (bueno, de hecho es anterior en el tiempo) la idea de nación política subyugada por un centralismo invasor de origen castellano, con diversos hitos mesiánicos y nefastos (1648, 1714, 1933, 1936). Utilizando la evocación del paraíso perdido se ha creado mediante la manipulación de la interpretación de hechos históricos un “pasado idealizado” en el que se justifican las posiciones políticas actuales, tratando de dotar de legitimidad una serie de demandas que terminarán en la plena independencia de esos “Países catalanes”.
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Este delirio se viene alimentando desde hace cien años con una mezcla de victimismo, racismo, xenofobia y demagogia, habiendo encontrado su acomodo en diversas formas de nacionalismo político, (radical, conservador, de izquierda y derechas), que ha logrado crear la sensación de que no ser nacionalista es lo mismo que no ser catalán (y, por extensión, ser un enemigo de esa arcadia feliz que se perdió pero que se podrá recuperar únicamente con la ansiada independencia).
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Paradójicamente, el movimiento nacionalista pan-catalanista no es fácilmente explicable sin comprender como ha dado la vuelta a conceptos, ideas y situaciones, convirtiendo en “aceptable” situaciones que en otros lugares de Europa serían consideraras verdaderamente fascistas y totalitarias.
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Aragón no casa con las ideas pan-catalanistas y rompe desde el principio el inmaculado “pasado nacional catalán” por los acontecimientos históricos que dieron lugar a la formación de esa realidad que se llamó a sí misma “Corona de Aragón”.
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La cuestión es que Aragón, debido a ser una región castellanohablante y con diversos dialectos propios en la zona de los valles del Pirineo oscense y de la línea con Cataluña y Valencia, no puede quedar englobada dentro de los Países catalanes en su conjunto como territorio. Sin embargo, es innegable que formaba parte indispensable de la Corona de Aragón (llamada, en una locura anacrónica nacionalista, “confederación catalano-aragonesa”) que es utilizada como excusa para justificar “históricamente” la nación catalana. En Aragón no se da esa fingida dualidad linguísitico-histórica que es condición sine qua non para “demostrar” que los Países catalanes son, (o deberían ser), una nación independiente. Por lo tanto, ante semejante problema, los nacionalistas han optado por “desgajar” la zona limítrofe del resto, otorgándole el rimbombante nombre de “Franja del Poniente”, y pretendiendo que se crea que allí sí que se habla el catalán normalizado como prueba de que esta parte forma parte de los Países.
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Déjalo.
A vosotros si que os han robado vuestra historia , cabezòn, polaco de mierda!!!! Pero dale dale que algún día tus hijos te darán la paliza que te mereces por mentiroso. Pero quien te crees que eres para decirnos nada?? Ladrones!!!! Devolvednos lo que es nuestro y a lo mejor pensamos que teneis arreglo. Antes muerta que catalufa de mierda!!!!
Si tan «catalanes» somos los aragoneses,valencianos y mallorquines…¿Porqué no aparece NI UNA muestra documental de que exista ese territorio llamado «Países Catalanes»?
Y no me vengas con lo de «llengua» (morfología de origen valenciano) porque JAMÁS se ha hablado esa jerga artificial e indigerible que intentan meter a nuestros hijos.
Venga,esperando estoy que que me demuestren lo contrario;pero siempre se quedan callados,encogidos de brazos y llenos de VERGÜENZA.
Maravilloso blog. Aquí un amigo Valenciano (De catalán tengo lo que de astronauta…)
Como siempre verás, cuando les rebates con textos históricos de la época y se ven acorralados, insultan, que es lo único que hacen bien, insultar,difamar, sembrar odio, negar los derechos de sus vecinos…(¿Eso no coincide con una definición de la RAE?)
Animo y enhorabuena por este gran trabajo.
muy buena página. execrables los comentarios de algún iletrado alterado y muy respetables (aunque equivocados, según mi libro de historia) los de algún catalanista que ha estudiado la história que le pusieron en el libro. lo dicho, ánimo q la historia aunque se intente NO se puede reescribir.
Mat eres un maquina,Visca Catalunya,Visca el Barça y La Franja de Ponent y fuera el pais Valenciano y Aragòn
Barçal·lòna.
Mal fet, es diu: Vixca Catalunya, Vixca el Barça i la franja de Ponent i el Regne de Valencia i Aragó.
Si es que tractes de escriure be la llengua valenciana, la que per les teues contraes li dieu ‘català’.
A vore si de una vegà per totes, deixeu de nomenarla tan malament i li doneu el seu nom històric. Aixina podreu ‘fardar’ de una lliteratura en Sigle d’or.
La lengua catalana como la valenciana se parecen pero no son iguales, y se parecen como se parecen todas las lenguas latinas nacidas del latín”o sea del la lengua de los romanos”.
Los países catalanes nos existen ni han existido, solo es una invención de una mentes calenturientas y fanáticas, ademas usan la excusa de la lengua para intentar anexionarnos”una lengua un país”.
Cuando nosotros éramos un gran reino y con nuestro siglo de oro, por ahí arriba solo había un montón de chabolas y sus habitantes tenían diferentes dialectos, al final el catalán no es ni más ni menos que el Barceloní que se comió al resto de dialectos.
Sin la corona de Aragón, los catalanes jamás hubieran sido nada y nunca fue un reino.
Los catalanes que vinieron con Jaime I se quedaron por el norte de Castellón, y muchos de ellos descendientes de valencianos que huyeron tras la conquista de los moros del reino de Valencia.
Estoy contigo Maikel
amén Maikel
esta aberracion es un chiste no?
enseñame un mapa español donde ponga lleida y tortosa en aragon
i aver cuando te lees las leyes i la historia!!!!
Mat, conozco algunos catalanes que son gente normal, no como tu. ¿De donde sales?. ¿De qué caverna decorada con la esvástica excluyente?… ¿eres un machito de esos de Soberano que para insultar tiene que meterse con las mujeres?… pues sabes una cosa: ¡te odio!, a tí y a la gente como tú.
La Franja siempre ha existido como tal, y eso es un echo incontestable.
Se hablo catalan, se habla y se hablara
Si, se habla chapurreau y , ¿sabes? Resulta que la Franja es aragonesa, o sea que te jodes. Sólo faltaba que Canadá fuera francés solo porque medio país habla esa lengua. Más os vale olvidaros de esas reivindicaciones que a las «gayatas» las carga el diablo y los que estamos en la diáspora aragonesa volveremos echando hostias como os canteéis lo más mínimo. Esos temicas en privado que estamos cansos d vosotros y vuestras mamadas.
La senyera proviene del escudo de armas de los condes de Barcelona de donde paso a Aragón en la unión dinastica y al resto de reinos de la corona en la reconquista.
El nombre no hace a la cosa, si se esta mas tranquilo llamándolo valenciano o llemosi no cambia el hecho de una unidad lingüística.
Lo de los paisos catalans si q puede ser fascistoide, creo q cada pueblo tiene todo el derecho a elegir su destino y a llamar a su lengua como le venga en gana.
Me quedo con lo q nos une y no con lo q nos separa, pero cada cual en su casa hace lo q le parece mejor.
Impresionante blog. Ánimo y sigue reduciendo con argumentos históricos documentados y educación los insultos que recibes de todos estos «cescs» (ciegos), que no quieren darse cuenta de la histórica realidad; ni siquiera cuando esta historia ha sido escrita por autores catalanes como Vicens Vives; prefieren negar todo y, cuando se sienten acorralados, intentar insultar y ofender, demostrando su nivel intelectual,que estoy seguro de que en la mayoría de las ocasiones no llega al pregrado.
Me pregunto, es una tontería para mí: contaré unos de los muchos casos que se comentan estúpidamente desde Cataluña, soy de Graus precisamente es donde nace el canal llamado de Aragón y Cataluña, pues no para los catalanes es el canal de Cataluña y Aragon, me refiero a esta articulo como muchos más que existen,siempre ellos los primeros están obsesionados con ser los primeros en todo los más bonito son los más guapos los más ricos los mas, más, más idiotas diría yo y también los más ladrones los más mentirosos e envidiosos, resumiendo el día que les cortemos estas famosas aguas que les sirven para sus cultivos y lavarse la cara que falta les hace que harán.
¿No sería mejor pensar en el futuro que en pasado? Todos los pueblos tiene su lado claro y otro oscuro. Me parece un anacronismo que, a estas alturas, se esten debatiendo temas como este. ¿A quien no le resulta familiar la frase?: Los tomates de mi pueblo son mejores que los del tuyo cuando la distancia entro los dos pueblos es de son 1 km..? Esto es Europa. ¿Se han preguntado alguno se esos presuntuosos lo que opina un aleman de ellos?. Soy aragonés de lo que llaman «la franja». Tengo muchos familiares qu emigraron a Cataluña hace muchos años. Nunca les he preguntado que se sienten. Lo que sé es que son mis parientes. La historia es solo una, solo depende de quien la cuenta y como la cuenta. En fin, creo que el tiempo debe de emplearse en cosas más útiles
pienso como tu, como estan manipulando las mentes, asi no se puede ver lo que verdaderamente interesa, que es el hoy, como estamos y hacia donde caminamos con esta «guerra» que nos estan montando, y ellos en la retaguardia a vivir………todos somos iguales y tenemos las mismas necesidades. Divide y venceras y eso es lo que estan haciendo en toda la peninsula, entre unos y otros.
La historia es de segun quien la escribe, explica e interpreta………como podemos saber los que paso hacer 700 años o mas? esto es como la biblia, la escribieron unos hombres que habian oido tal y cual cosa, xq Cristo no dejo nada escrito y ahora la interpretan cada uno como quiere……pues aqui igual….
Que hablaran los libros de historia sobre lo que esta pasando aqui, con la disparidad de criterios y vivencias que hay?
Union y asi no podran con nosotros los que les interesa separarnos, los gobiernos temblarian si fueramos unidos y seguro harian las cosas mejores si supieran que no les vamos a dejar pasar ninguna injusticia de las que estan haciendo ahora
enhorabuena por este blog. «La verdad nos hará libres».
El aragones septentrional hablado en Jaca y que se puede encontrar en sus fueros es una lengua neo-latina que de haber pasado por alli algun soldado catalan ahora se estaria «reivindicando» como catalan. Pero debido a esa nula presencia de catalanes en Jaca los nazis catalanistas esconden esta lengua aragonesa pues es la prueba mas evidente de la existencia de lenguas neo-latinas con rasgos comunes pero independientes las unas de las otras que no deben su origen a ningun catalan.
Ni aragones septentrional, ni aragones oriental, ni valenciano, ni balear son lenguas hijas del catalan, son todas hermanas hijas de una madre que es el latin vulgar que se hablaba en esta parte del imperio romano (con sus logicas variantes que se fueron acrecentando en el tiempo).
Hoy dia, el catalan convertido en hermanastra «nueva rica» soberbia, orgullosa y despota pretende someter al resto de hermanas… pues le van a dar por donde amargan los pepinos (con perdon).
Estáis perdiendo el tiempo en discusiones que perecen el sexo de los Angeles, creo sinceramente que miremos hacia delante, sin ser ignorantes del pasado, no perder el tiempo en quien o que o de que forma si hizo esto o aquello.
Los integrantes de la Corona de Aragón, todos nuestros antepasados fueron actores y directores de la herencia que actualmente tenemos.
– No nos interesa la independencia de nadie, formamos un País, que debe de mejorarse, pero no romperse. Si los políticos no fuesen manipuladores y fuesen como Dios Manda, entiendo que deberían de aprender y no mentir, unir los pueblos de la Corona de Aragón, formar un País integrado en una España Federal, como lo es Alemania, tenemos mas cosas que nos unen que nos separan al igual que el resto de España. Pero entiendo que una auto gestión que abarcase Valencia, Mallorca, Aragón y si quiere Cataluña seria fuerte, importante y reconocida en todo el mundo, ya que no es algo nuevo, sino algo que es previo a la propia España, Nación que creamos junto con otros estados peninsulares, pero que por razones que no vale la pena contar, nuestro peso, ha sido menor y cada vez menor.
Actuemos, unamos nuevamente la Corona de Aragón (CA) en una sola autonomía o estado, siempre siendo integradores, no rompiendo con España, no jamás.
Viva la Corona de Aragón y los pueblos que la integran
Por mucho que digáis unos y otros, CataluÑa núnca se saldrá con la suya y eso es lo que verdaderamente importa. Persiguen una quimera hoy por hoy inalcanzable.
1/ Los militares cuando juran bandera, también hacen lo propio con defender la INTEGRIDAD del territorio espaÑol.
2 / La separación crearía un precedente para otras regiones europeas que desean también segregarse.
3/ Para entrar en Europa, hace falta la unanimidad de todos los países que la componen.
Un apunte personal. Si quieren referéndum que lo hagan… pero a nivel nacional. Que los demás tambien tenemos el derecho de decidir sobre CataluÑa.
Mira yo soy catalan pero español no me siento catalan pero esto es una exageracion todo lo que se dice de los catalanes es una envidiosa mentira, y para vuestra informacion, cataluña y aragon fueron España en su época, lo demas estaba dominado por los marroquies, asi que antes de hacer o decir cualquier cosa piensen.,,
No existe ningun mapa realista de Europa datado en 1235. El primero que se acerca a algo así es carta pisana, probablemente del 1290. El siguiente de 1313 y nada de fronteras se ve en ellos, ni en los de los siguientes 150 años. Ay, ay ay!
No recordaba lo divertido que era oir a anticatalanistas poniéndonos a parir. Seguiu així nois!!! Heu de fabricar encara més independentistes! Ànims!
no dire nada porque todo ha sido dicho por el templer… cuanto ignorante hoy en dia que tenemos tanta informacion a disponer,, pero tanto cazurro aun suelto
ya os gustaria fascistas de mierda que los catalanes no tuviesen ni derecho a exsistir,?de donde habeis sacado toda esa basura que llamais historia?de 13tv?
Cuanta ignorancia hay en este blog. Y sobre el autor dudo que sea aragonés, los aragoneses y los catalanes siempre han hecho equipo y aquí solo sueltas mierda y mentiras. Vete a engañar a otros.
Yo soy de Lleideeeeeeeeeee(eeeee, el que sea catalá sabrá pk pongo tanta «e»), es cierto , con la ley en la mano , Lérida es Aragó y prou, por esas fechas , ya entre los reyes cristianos , se referían a los derechos & obligaciones de » la marca hispánica», algo que el neo-progresista-socialista ( si Stalin levantase la cabeza os salía caro eso de denominaros «comunistas») no quiere reconocer, evita hablar…o, algo muy ESPAÑOL ( catalán, murciano o gibraltarenyo, da igual todos hacen como buenos españolis), tergiversar, vease a el rey SanchoI d navarra, q utilizaba el «arrano beltza»( águila negra) para citar como PRIORIDAD la reunificacion irrevocable de los reinos cristianos de Hispania , ahora, el sello del rey Sancho se utiliza por el abertzale, algo muy caracteristico de la Neo -izquierda paletaria de España.
Yo reclamo la independencia d Cappont , puedo?.
M voy a fumar un leñete…
ah, independentistes, q no se os olvid q Cat es lo q es gracias a q puso alli la industria, la hubiera puesto en Valencia y Aragó y esta pintamonada no existiria.
dew!.
Pd: No m rabieis con vuestros apellidostan catalans com: Gracia, Garcia, Serrano, Campo…
Que los aragoneses y catalanes siempre hemos hecho QUÉ???? Pero si en Aragón no os podemos ni ver desde el origen de los tiempos, tontolaba!!! No te engañes, siempre seréis los piratas polacos que hieden a mierda ….al menos los que se creen superiores al resto. Ni somos hermanos ni lo parecemos!!!
La Corona de Aragón (también referida como confederació catalano-aragonesa) fue una entidad política nacida de la unión dinastica real (1135) entre la Casa de Barcelona i la dinastia Ximena mediante el matrimonio de Ramon Berenguer IV con Peronella de Aragón. Por tanto la dinastia de la confederació catalano-aragonesa es catalana no aragonesa (la dinastia proviene de la parte masculina). El conde de Barcelona era el rey de Aragón y no al contrario. Por extensión era rey de Catalunya. Los simbolos del reino de Aragón, como la bandera cuatribarrada, eran los del rey Catalan, o sea los de Catalunya. Ademas no hay que olvidar que: a) Imperio Catalán (siglo XIV i XV) = Aragón + Catalunya + Valencia + Mallorca + Cerdenya + Nápoles + Sicilia + Neopatria + Ducado de Atenas y es claro que b) Imperio Español=Imperio Catalán + Castilla.
«Toda la provincia de Lérida»???? Pues en el mapa os dejáis todo el Pallars y muchas las zonas del antiguo condado de Urgell no? En fin… al menos decid EL MARQUESADO DE LÉRIDA, o sea la comarca del Segrià y parte de les Garrigues, o sea nada y NO toda la provincia, ya que buena parte de ella NUNCA perteneció a vuestra caca de reino, pobre económicamente y militarmente que hasta tuvo que pedir la ayuda del condado de BCN por miedo a que Castilla se os comiera jajaj Seguro que el que ha escrito esta bazofia es un pobre MAÑO gordo ( como la immensa mayoria de aragoneses) con problemas de diabates y de tez morena con un pelo encrespado debido a vuestra sangre MORA.
Veta a tomar por culo, salutacions d’un Solsoní i de sang neta.
Veo que nadie ha sido capaz de responderme. Tengo toda la razón. Es mi trabajo. Me muero cuando leo que en Tortosa se habla «dialecto aragonés». Tengo familia en Tortosa y hablan catalán, nada de aragonés. Para ser más exacto, la variante del catalán se llama «tortosí», dialecto que también se habla en el norte de la provincia de Castellón. Realmente es un dialecto de transición entre el catalán centarl y el valenciano septentrional. Hay que ser burro para negar esto. De aragoneses, una mierda para los maños.
Que el valenciano es una lengua diferente del catalán, una mierda, yo soy valenciano y hablo con catalanes sin ningún problema. Todos hablamos catalán. He vivido en Barcelona. No digan estupideces barurras. Lo del occitanos es un error que hace muchísimos que fuer superado. El provençal que se decía en la Renaixença, occitano realmente, es una lengua próxima pero diferente del catalán. Soy filólogo y me dan ganas de cagar cuando un mañico pretende dar lecciones de los que no sabe. He estudiado occitano y temgo relaciones con nacionalistas occitanos. Incluso sé decir alguna cosa. Es una lengua independiente que los franceses de mierda quieren hacer desaparecer como los castellanos que tanto amáis hicieron con el aragonés. Se lo comieron y luego lo cagaron. Aragón es una provincia castellana que si le quitamos Zaragoza – conquistada por Castrilla poco antes de la unión con Catalunya- está desierta. Un inmenso desierto vacío.
En fin: fachas, españolistas, analfabetos, envidiosos, embusteros, mamnipuladores… lo tenéis todo. Sobre la jota ni puta idea. La jota se baila en muchos lugares. No lo he estudiado, pero quizá no sea aragonesa de origen. En todo caso, me importa un pepino.
Pero cuanto fan à sapenzia ista chensss…?? Para que os INVENTAIS tantas mentiras …lo que pasa que sois unos SINVERGUENZAS que no RESPETAIS NADAAA solo os dire que me ENSEÑEIS solo una moneda de cualquier REY D?ARAGON quiero decir desde la creacion de LA CORONA DE ARAGON hasta el siglo XIX mas o menos UNA MONEDA de cualquier monarca de la CORONA D’ARAGON en la que se LEA CATALUNA O CATALUNYA O CATALUÑA … Tambien os dire para no extenderme tanto ante algun CATEDRATICO de TURNO que el idioma que os INVENTASTEIS se llamaba EL BARCELONI pero como no lo podiais sustituir por la GRANDEZA DEL ARAGONES con TODAS SUS VARIANTES pues os dedicasteis a RECOPILAR y ESTUDIAR todas las variantes de las lenguas existentes por todo el pirineo en su mayoria pera ir ADAPTANDOLAS y CAMBIANDO TERMINOS..EXPRESIONES y DEMAS empezasteis a decir que HERA CATALANNN . Recordaros a los BARCELONIS que ILLERDA fue MARQUESADO por PERONELLA D’ARAGON porque el CONDEEEE Ramon Berenguer IV por su condicion NOOO podia dotarla de tal titulo y SIII NUESTRA REYNA por que sino hubiese pasado a manos del REY DE FRANCIAAA,. por poner un PEQUEÑO ejemplo del PODERIO ARAGONES que por eso se LLAMO LA CORONA DE ARAGONNN! ! ! ! .Resumiendo BARCELONA no TENIA LENGUA y creo el BARCELONI ..En las monedas MEDIEVALES solo se lee MAIORICARVM..VALENCIE…BARCINO, BACKNONA..BARCINONA..Y ACOMPAÑANDO a TODAS : A R A G O N V M ! ! ! ! . Os queda CLARO ??? Como ILLERDA que PERTENECIA A ARAGON y NO a BARCINO por segun tratados Reyes ,engaños y demas alaaa para Barcino y de paso teniais PIRINEO ..Es asi la HISTORIA y no quero seguir pero las verdades OS DUELEN . Siglo XXI habeis llegado hasta donde estais y me parece muy bien que hayais prosperado a cuenta de politicos vendidos ..intereses y alianzas con los de MADRIIID.. Aragoneses ENGAÑADOS y VENDIDOS tambien Y para terminar os dire una cosa : NO OS METAIS NUNCA CON EL PADRE A R A G O N ! ! ! ! DISPIERTA FIERRO..ENTABAN L’ARAGON.. DEUX LO BOL ! ! ! !
Hay que ver cómo cambiáis la historia a vuestro interes, sois de traca y pandereta, como todo el nazionalespañolismo. Pero da igual, no os servirá de nada. Bye bye!
Soy Aragonés y prefiero a los castellanos que no se meten con nuestros límites territoriales, que a los catalanes de Mas y Jonqueras que quieren absorver un trozo aragonés simplemente porque se habla catalán. Parecen Hitler invadiendo los Sudetes de Chequia o la Silesia de Polonia. Dan miedo con tanta banderita y sentimiento de odio hacia Castilla, y sobretodo hacia a Aragón. El sentirse superior por riqueza o población es el germen del racismo, la intolerancia y el fascismo.
ser de aragon da asco naces borrego mueres borrego. rodeado de un acento de paletos y te mueres en el desierto…
Dixa de dir fateras e respeta Aragón, he naxiu en Barcelona pero soi aragonés, amo a Aragón pero respeto a Cataluña y no tos dais cuenta que oprimis a los aragoneses dende siempre, tos creez millors porque nusatros perdiemos o rei y estiemos obligau a casar a Petronila con Berenguer, pero él nunca estió rei. Amás o Val d’Aran siempre estió aragonés y lo protechius d’os franzeses, vusatros les obligais a aprender catalán. Per cert, això és l’idioma aragonés. Y la franja esa yo la reconozco, mi abuelo nació allí y hablaba catalán, pero también aragonés. Estoy de acuerdo con que Castilla ha intentado imponer su lengua y en Aragón lo ha conseguido bastante bien, pero el aragonés se está restaurando, soy testigo.
Si Cataluña se independiza, Val d’Aran para Aragón o comunidad autónoma nueva. ¡Viva la corona aragonesa!